MassaliaLive.com

[Thor]

Je trouve très bien "les couilles" de Walls aujourd'hui. Il réforme comme a fait notamment l'Allemagne il y a 30 ans et d'autres pays il y a quelques temps, derrière après 2-3 ans les résultats ont payé, croissance + chômage
Il s'appelle ça le modèle social-libéral

[richardB]

Arrêtons avec le modèle Allemand, il est catastrophique. Temps partiels à gogo, des infrastructures en ruine, de la pauvreté, une demande interne en berne, une démographie nulle.

C'est dingue.

Bien évidemment, la gauche ne doit pas être contre les entreprises, mais ce sont les PME qu'il faut aider à se développer, les grands groupes se gavent à chaque fois, ne jouent jamais le jeu...

[Rob77]

Les réformes Schröder sont moins vieilles que ça.

Leurs résultats : un pays de travailleurs pauvres, où le travail partiel s'impose à une partie significative de la population.
Un pays où les entreprises vont bien, enfin, jusqu'à présent, vue que la croissance là bas aussi, y diminue, et où les salariés vont mal (baisse de l'espérance de vie sur les moins rémunérés, multiplication des burn out et des dépressions liées au travail, et plus simplement, pauvreté).

La politique menée a marché du point de vue des entrepreneurs et des actionnaires, du point de vue des salariés, c'est bien plus critiquable.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... emagne.php

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... lemand.php

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 44425.html

[Bibpanda]

Que les allemands payent leurs dettes de guerre avant de donner des leçons.

[iamaseb]

Que les allemands payent leurs dettes de guerre avant de donner des leçons.

De quoi tu parles ? Ou de qui ? Nombre d'allemand n'ont pas de "dette". Et le gouvernement allemand est libérale avant d'être "allemand". Bref pas compris.

[iamaseb]

Rob77, on pourrait parler de blair, ou de la politique anglo-saxonne...

C'est quand même révélateur qu'on retienne la balance commerciale comme critère de bonne santé, et qu'on omet complètement d'autres variables, comme par exemple le taux de pauvreté...

[Tahiice]

iamaseb, un peu d'histoire
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
http://www.la-croix.com/Actualite/Econo ... -01-764599

[Thor]

iamaseb, c'est un des éléments qui permet de mesurer la santé économique d'un pays, mais en effet pas de sa population

[iamaseb]

iamaseb, un peu d'histoire
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
http://www.la-croix.com/Actualite/Econo ... -01-764599

Merci pour les liens. Je n'aime pas trop l'utilisation d'une dette pour limiter l'expression des uns où des autres.

[iamaseb]

iamaseb, un peu d'histoire
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
http://www.la-croix.com/Actualite/Econo ... -01-764599

Merci pour les liens. Je n'aime pas trop l'utilisation d'une dette pour limiter l'expression des uns où des autres.

[iamaseb]

iamaseb, un peu d'histoire
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
http://www.la-croix.com/Actualite/Econo ... -01-764599

Merci pour les liens. Je n'aime pas trop l'utilisation d'une dette pour limiter l'expression des uns où des autres.

Sur i-télé, il y a des invités de gauche, pour ceux qui se demandent à quoi ça ressemble ^^.

[jarlandine]

Punaise, va falloir se coltiner l' Harlem Désir tous les jours dans les JT maintenant

[Bibpanda]

iamaseb, l'allemagne ne serait pas dans cet santé économique si elle avait payé pour la seconde guerre mondiale mais pour éviter un nouveau traité de Versailles et ses conséquences on a évité.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Quand tu vois l'état de la Grèce et comment le peuple en souffre la question est légitime.
Sinon préparer vous a la vaseline pour relancer l'économie et créer de l'emploi, il parle de plus en plus de supprimer les 35 heures.
On va avoir une baisse des salaires manifestes encore une fois et cela ne créera pas d'emplois car les entreprises feront faire plus d'heures à leurs employés qui ne seront plus considéré en heures supplémentaires....
Vive le libéralisme....

[John]

Information

Afflux de migrants à Calais : Cazeneuve opposé à l'ouverture d'un centre

Le ministre de l'intérieur, Bernard Cazeneuve, a déclaré jeudi 28 août ne pas être favorable à la demande de la maire de la ville d'ouvrir un centre pour migrants à Calais.

« Je ne veux pas créer un centre d'accueil qui soit un nouveau point de convergence des migrants », a-t-il déclaré en marge d'un déplacement à Rome, première étape d'une tournée européenne sur le thème de l'immigration illégale, qui doit le mener vendredi à Londres.

« Je ne peux pas à la fois démanteler les filières d'immigration irrégulière et organiser les conditions pour que les trafics continuent », a-t-il ajouté.


http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... r=RSS-3208

Sangatte a fermé en 2002. Douze ans après on est au même point.
Chaud quand même de ne pas être plus fermes avec l'Angleterre.

[iamaseb]

iamaseb, l'allemagne ne serait pas dans cet santé économique si elle avait payé pour la seconde guerre mondiale mais pour éviter un nouveau traité de Versailles et ses conséquences on a évité.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Quand tu vois l'état de la Grèce et comment le peuple en souffre la question est légitime.
Sinon préparer vous a la vaseline pour relancer l'économie et créer de l'emploi, il parle de plus en plus de supprimer les 35 heures.
On va avoir une baisse des salaires manifestes encore une fois et cela ne créera pas d'emplois car les entreprises feront faire plus d'heures à leurs employés qui ne seront plus considéré en heures supplémentaires....
Vive le libéralisme....

Ok, merci Ton intervention était plus satirique qu'à prendre au premier degré. Je croyais que tu parlais d'une dette morale, ou quelque chose dans ce goût là, j'étais choqué ^^

Pour la grèce, oui, c'est catastrophique.


Sinon, c'est ce qui est génial avec la politique de notre gouvernement, qui se fixe comme seul objectif de baisser le chômage. A quoi sert une croissance économique et le plein emploi, si les salaires et le niveau de vie des couches populaires est inférieure à ceux où il y avait chômage et croissance nulle ?

Car il ne faut pas se tromper, sur le long terme, la compétitivité se résumera à un compétitivité coût. Bref, la croissance et le chômage est la carotte de nombreux électeurs. Se serait bien qu'on se pose cette question...

[Thor]

Pour la Grèce, je suis moins catéorique que toi pour le terme "souffrance". Les grecs ont profité très longtemps du "régime" abusé : revalorisation annuelles (ex : +10% pour certaines catégories de fonctionnaires), black important (grosse majorité des opérations réalisées en espèce), pas de cadastre, pas d'impots fonciers si maison pas fini de construire (il manque un volet, la maison est considérée comme inachevée).
Certes globalement, le rôle doit être assumé par l'Etat et pas forcément par les personnes mais ça ne pouvait pas durer.

[Rob77]

Tiens, je ne sais plus quel OMliver parlait des effets négatifs de la loi Duflot sur le marché immobilier (dont j'ignore tout, du marché comme de la loi), visiblement, sur Mediapart, ils sont plus contrastés et pour plusieurs raisons :
- le marché de l'immobilier a commencé à s'écrouler bien avant le vote de la loi (Mars 2014 je crois)
- la plupart des décrets d'application ne sont pas entrés en vigueur
- le marché de l'immobilier européen connait lui aussi un recul depuis quelques années

En revanche, ils estiment qu'elle a pu avoir un effet psychologique sur le marché, faute d'une communication suffisante, et d'un lobbying destructeur.

http://www.mediapart.fr/journal/economi ... _article=1

Valls souhaite la remettre en cause, de toutes les manières...

[Jester]

Ils en ont parlé l'autre fois sur RMC, y a plein de décrets qui passent pas même quand la loi est votée apparemment. Certains décrets devant être mis en place sous Chirac sont pas encore passés ou à peine... c'est un truc de fou.

[Thor]

Rob77, j'aurais bien lu mais il faut être abonné

[iamaseb]

Rob77, Valls en fait une histoire personnelle ^^ (Aucun fondement sur ce que je dis autre qu'elle a refusé de rentrer dans son gouvernement et qu'elle ne l'aime pas d'après certains bruits).

Voir Cécile Duflot dénonce le « blairo-thatchérisme ringard » de Manuel Valls ^^