[2014] Politique : Mutations et Enjeux

[Cecco]

Cecco, si notre modèle était si bien depuis 20 ans, pourquoi PERSONNE ne l'a copié? Pourquoi sommes nous donc autant économiquement en recul? Pourquoi les autres personnes vivant en Europe ne se sentent pas moins malheureux que nous?

Nous sommes en recul relatif comme les USA, l'Espagne, l'Italie, la Grande-Bretagne et même l'Allemagne.
Parce qu'on peut faire de l'analyse en regardant à l'unité les taux de croissance ponctuels mais en tendance lourde, tous les pays occidentaux sont en déclin face à la montée des émergents.

Ce n'est pas une question de modèle à copier, c'est juste que les sociétés européennes avaient globalement une structure sociale-démocrate comme la France et que pour le principe de lutter avec les émergents/favoriser le capital, certains pays ont préféré casser ce schéma (Thatcher, Schröder, etc).
La France ne l'a pas (encore) accepté. Les droits sociaux sont une contrainte pour les entrepreneurs et à partir du moment où on accepte de se mettre en concurrence, ils ne peuvent que disparaître à terme.

Quant au pourquoi personne ne nous copie et pourquoi on est plus malheureux: personne ne nous copie car la période idéologique appartient à la droite tout simplement. A partir du moment où on accepte d'être en concurrence avec l'étranger, les droits sociaux ne peuvent que disparaître je le répète. Libre circulation et droits sociaux à la française sont incompatibles. Mais c'est à approfondir j'en conviens.
Et sur les raisons du malheur français, c'est un autre sujet, on est plus malheureux que les irakiens donc je pense qu'il y d'autres raisons que la simple économie mais plutôt des raisons de perception d'un mode de vie.

[iamaseb]

Cecco, pour se percevoir malheureux, il faut du recul ^^. Sinon d'accord avec toi, même si j'ai toujours du mal avec les généralités "les français sont...".

[Thor]

richardB, si l'inflation était si facilement controlable, le seul role de la BCE ne sera pas la maitrise. Elle ne serait pas si faible non plus en ce moment.
Pour les banques, tu es drole, le problème en France c'est pas que les banques ne prêtent pas, c'est que les ménages ne dépensent pas comme il faudrait et les entreprises n'investissent pas.
Pour les premières citées ça a toujours été le cas, en période de crise, elles mettent plus de coté, même en cas de taux fortement bas. Pour preuve, le taux d'épargne n'a jamais approché en France autant les 17%
Pour les deuxièmes, elle n'investissent pas car n'ont aucune vision de l'avenir, avec toutes les réformes fiscales CHAQUE année. Les grosses entreprises ont des liquidités non investies. Dans le monde n'en parlons pas

Les ministres démissionnaires prônent une politique par la demande, mais ces même ministres ont votés il y a deux an l'inverse. L'exemple le plus marquant vient de Mme Duflos qui grace à sa mesure a fait chutter la demande de construction de logement. Et pourtant elle prône la croissance par la demande

Enfin, pourquoi on parle autant de dépenses? Car elles ont fortement augmenté et pas que pour investir, que ce soit dans les communes, com-com ou l'Etat et qu'il y a fort à jouer dessus, ce qui aura un fort effet direct.
Pourquoi pas les rentrées, car il est prouvé (même par les keynésiens) qu'un fort taux global d'impot n'est pas bénéfique : "trop d'impots tue l'impot". J'englobe dans les impots tous les types, même les contributions sociales.
Trop d'impot ralentie les dépenses des entreprises, qui vont moins dépenser/ investir (rentrées de TVA), moins embaucher (moins de dépenses à leur tour, IRPP etc), ce qui a un effet néfaste

Modifié en dernier par Thor le 26 Aoû 2014, 13:11, modifié 1 fois.

[Bibpanda]

Quand tu diminues les rentrées d'argent depuis des années c'est normal que le système sociale est déficitaire. Notre système social est viable, et l'accumulation de richesses par certain est en train de nous mener à la troisième doucement mais sûrement.

[Jester]

Taubira reste

[Thor]

Bibpanda, je voulais me pencher sur le budget détaillé de la France sur le site du ministère, je suis tombé sur "Page non trouvée" sur tous les liens, quelle transparence.
Par contre, on est déficitaire car CHAQUE ANNEE depuis 1974, c'est pas nouveau le probleme qui s'accentue.

Une solution trouvée par plein de pays (europe centrale et Est) pour augmenter les recettes : augmenter la tva (même légèrement), l'impot le plus "juste" et on l'oublie le plus important. Depuis, leur économie est constante progression

[John]

Une solution trouvée par plein de pays (europe centrale et Est) pour augmenter les recettes : augmenter la tva (même légèrement), l'impot le plus "juste" et on l'oublie le plus important. Depuis, leur économie est constante progression

Augmenter la TVA serait le plus raisonnable en effet, malheureusement les socialiste avaient vivement critiqué Sarkozy quand il a proposé (et sont revenu dessus d'ailleurs) cette augmentation.
Prisonniers d'une idéologie encore.

Le gros avantage de la TVA est qu'elle ne pénalise pas les produits fabriqués en France et qu'on ne peut pas vraiment frauder ou la contourner.

[Jester]

Ah bon ? La TVA à 20% ne touche pas les produits français ?
Me semble qu'elle est appliquée sur l'ensemble des produits qui étaient à 19.6% avant.

[Bibpanda]

Ah bon on ne peut pas frauder à la tva en tant que particulier mais les entreprises peuvent....
Il faut surtout supprimer le droit d'héritage.

[killerdemars]

Bibpanda, ce n'est pas toi qui comptes t'installer dans la maison de tes parents ?

[John]

Ah bon ? La TVA à 20% ne touche pas les produits français ?
Me semble qu'elle est appliquée sur l'ensemble des produits qui étaient à 19.6% avant.

La TVA ne pénalise pas les produits français dans le sens où son impact touche tous les produits, sans distinction, contrairement aux charges qui pèsent sur les entreprises par exemple.
D'ailleurs une relance par la consommation favoriserait les produits étrangers.

[John]

Ah bon on ne peut pas frauder à la tva en tant que particulier mais les entreprises peuvent....
Il faut surtout supprimer le droit d'héritage.

C'est plus facile de frauder l'ISR que la TVA.

Supprimer le droit d'héritage ? Comme ça les plus riches pourront encore transmettre plus et ça découragerait les plus âgés de consommer ou d'investir.

[Bibpanda]

Bibpanda, ce n'est pas toi qui comptes t'installer dans la maison de tes parents ?

Je dois acheté la maison de mes parents, j'en hérite pas, c'est différent.

[Thor]

Bibpanda, Tu vas donc profiter du prêt familiale (tu en hérites pas car tu as certainement des frères et soeurs) ou du prêt des méchants banquiers

[sillicate]

Sur un sujet un peu différent, j'ai lu il y a quelques jours une étude passionnante qui compare pour plusieurs pays (dont la France) la perception de la répartition des richesses à la répartition réelle. En France comme en Allemagne, les gens ont la perception d'une répartition pyramidalem avec une petite élite et beaucoup de pauvres, alors que dans les deux cas il y a en réalité une grosse classe moyenne et relativement peu de pauvres. Le seul pays parmi ceux étudiés dont les citoyens ont une vision trop optimiste de la répartition des richesses est... les USA.

Lien, pour les anglophones (quoique les images sont explicites): http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=& ... GQ&cad=rja

Ca dépend ce que l'on appelle les pauvres : est-ce ceux qui sont en dessous du seuil défini par l'OMS (ou l'onu, je sais plus), est-ce ceux qui sont en dessous du smic ? Parce que beaucoup de Français sont à peine quelques centaines d'Euros au dessus du smic, ils sont rangés dans la classe moyenne, mais dans les faits, ils sont pauvres : impossible pour eux de devenir proprio entre autre.

[Jester]

Ah bon ? La TVA à 20% ne touche pas les produits français ?
Me semble qu'elle est appliquée sur l'ensemble des produits qui étaient à 19.6% avant.

La TVA ne pénalise pas les produits français dans le sens où son impact touche tous les produits, sans distinction, contrairement aux charges qui pèsent sur les entreprises par exemple.
D'ailleurs une relance par la consommation favoriserait les produits étrangers.

Tu augmentes la TVA... conséquence tu augmentes les prix. Donc pour moi ça relance que dalle et ça enlève même encore un peu de pouvoir d'achat. Toi qui est dans mon cas, avec indice gelé, tu devrais le ressentir direct.

[Jester]

Bibpanda, Tu vas donc profiter du prêt familiale (tu en hérites pas car tu as certainement des frères et soeurs) ou du prêt des méchants banquiers

Késako ça le prêt familial ?

[richardB]

Les banques demandent des apports de malades pour prêter, nettement plus important qu'il y a 2-3 ans.

Le coup des mauvais ménages qui ne consomment pas c'est juste du troll rassure moi. 2/3 des français sont à découvert dans le mois, les classes moyennes sont en train de décliner et c'est ce qui porte le Pen d'ailleurs.

C'est le débat qu'il y avait sur l'éducation nationale et les postes à Paris mais aujourd'hui une fois le loyer ou les traites de la maison, les impots, les dépenses d'énergie, les couts liés aux déplacement, il reste un peu pour manger et encore.

Notre modèle a toujours reposer sur l'endettement des ménages. C'est juste plus possible. Quand baisse les charges patronales pour augmenter les salaires, je suis ok. Si c'est pour que ça parte dans des dividendes, c'est inutile.

Aujourd'hui le cout du capital est si important que les entreprises n'investissent plus en donnant une trop grande partie de leurs EBE aux actionnaires et non plus dans l'outil de production ou les salaires.

et on s'étonne après de la déflation ou au mieux de la stagflation...

[John]

Tu augmentes la TVA... conséquence tu augmentes les prix. Donc pour moi ça relance que dalle et ça enlève même encore un peu de pouvoir d'achat. Toi qui est dans mon cas, avec indice gelé, tu devrais le ressentir direct.

Quand tu augmentes les impôts, c'est pareil. Il faut évidemment que ça s'accompagne d'une baisse des impôts et des charges.

[Jester]

John, et là tu te réveilles... ou tu vois une marmotte avec du papier d'alu... au choix.