MassaliaLive.com

[Thor]

Jester, je n'en vois pas autant que ça qui font le chemin inverse pour le moment, notament dans les petites villes. Pourtant vers chez moi pour 200k€ tu as 150m2 habitable et 2000m2 de terrain. L'argument est souvent celui des épouses qui aiment les grandes villes ou qui ont plus de difficultés à trouver un travail vers leur mari.

Après cela n'est que mon avis, mais je pense qu'un prof sur Paris s'en sort avec son salaire. Certains salariés sont propriétaires mais habitent à 1h de trajet, dans une maison. Je ne vois pourquoi chez les fonctionnaires ce n'est pas possible. La difficulté de recruter ne devrait pas être plus dure

[iamaseb]

Jester, je n'en vois pas autant que ça qui font le chemin inverse pour le moment, notament dans les petites villes. Pourtant vers chez moi pour 200k€ tu as 150m2 habitable et 2000m2 de terrain. L'argument est souvent celui des épouses qui aiment les grandes villes ou qui ont plus de difficultés à trouver un travail vers leur mari.

Après cela n'est que mon avis, mais je pense qu'un prof sur Paris s'en sort avec son salaire. Certains salariés sont propriétaires mais habitent à 1h de trajet, dans une maison. Je ne vois pourquoi chez les fonctionnaires ce n'est pas possible. La difficulté de recruter ne devrait pas être plus dure

Mais du coup le confort de vie est quand même meilleur à Lyon ou Marseille qu'a Paris pour un Prof de fac, même si il nest pas à plaindre comme tu le dis.

[Jester]

Thør, avant d'être prof, je cherchais du boulot dans le privé. Et j'avais une proposition de poste sur Paris. Vu le tarif des loyers et de la vie en général sur Paris, je peux te dire que le salaire était revu en conséquence.
Va demander à un prof qui vit en DOM TOM, il a pas du tout le même salaire que sur le "continent" (c'est dans les 3000€/mois en gros), mais le prix du camembert, des voitures, de tous les à côtés, c'est pas le même non plus. L'un dans l'autre...
Et oui, j'en connais pas mal. Ceux qui veulent venir sur les coins huppés ou au soleil sont en principe les plus vieux, les "jeunes" qui veulent venir près de la mer, t'en as, mais ils se rendent compte que ça leur coute cher, et après quelques années, ils repartent en principe et apprécient d'avoir un niveau de vie meilleur.

iamaseb, encore que prof de fac c'est pas tout à fait la même chose qu'un prof de secondaire. Ils ont pas les mêmes contrats.

[fourcroy]

Le prof de fac marié à, disons, une prof du secondaire, et qui a trois gosses ne peut pas s'offrir un appart avec un chambre par enfant dans un arrondissement moyen de gamme. On peut considérer que c'est du luxe et il est certain qu'il n'est pas le seul dans ce cas, ni le plus à plaindre financièrement, mais lui, à tort ou à raison, considère en général que ce serait "normal" dans sa situation.

[Thor]

ne peut pas s'offrir un appart avec un chambre par enfant dans un arrondissement moyen de gamme

Tu évoquais pas le terme "huppé"
La plupart des enseignants que je connais en IDF sont propriétaires et veulent rester en IDF et ne pas aller en province. Ils habitent certes pas Paris même mais dans les départements aux alentours. Tu trouves des choses très correctes à un prix raisonnable mais tu as de la route. Après il faut choisir, comme dans tout, tu peux pas avoir un appart à Paris 3/4 chambres à 5 min de ta FAC à prix fourchette basse

[fourcroy]

Thør, tout à fait. Cela dit, je n'évoquais pas "les enseignants" comme Jester ou moi, mais au départ les profs de fac (prof est ici un titre et pas une profession), qui gagnent certes plus qu'un agrégé du secondaire, mais pas tant que ça, et qui ont le sentiment d'appartenir à une élite devant en principe les mettre à l'abri des désagréments que tu cites, ce qui n'est pas le cas. En passant, cela affaiblit les grandes universités parisiennes, qui ont vocation à s'imposer au plan international - il paraît que les politiques accordent de l'importance à ce genre de choses...

[Thor]

fourcroy, Huppé, élite, à la base, et ce n'engage que moi, cela reste toutefois des enseignants avec toutes les origines du mot en lui même. (comme la politique dirait-on)
Je ne pense pas qu'un prof agrégé ne soit pas à l'abri de désagrément. Dailleurs il est prouvé que plus on gagne plus on dépense.
Plus généralement dans tous les corps de métier, on estime qu'on devrait, compte tenu du métier excercé, responsabilités, gagner beaucoup plus. Cela pourrait être légitime pour certain, notament les enseignants, mais dans votre cas il y a une sacré réorganisation à avoir, notamment toute la partie "RH" (gestion du temps de travail, remplacement, mutations etc) avec donc de sacrées économies.

[fourcroy]

Huppé, élite, à la base, et ce n'engage que moi, cela reste toutefois des enseignants avec toutes les origines du mot en lui même.

Clairement non. Ce sont des enseignants-chercheurs, ce qui est complètement différent. Ce ne sont ni le même travail, ni le même niveau d'études.

Après, le débat sur qui devrait gagner plus - qui, je le reconnais, n'est pas très loin - n'a ni grand sens, ni de ce fait grand intérêt, àmha du moins. On ne paye que peu les gens en fonction de ce qu'ils représentent, de leur niveau d'excellence, ou des risques qu'ils prennent. Le modèle socio-économique dominant a d'autres critères...

[Thor]

fourcroy, quand tu dis alors qu'ils gagnent légèrement plus, généralement c'est quoi la différence?
Par ailleurs, pour les agrégés qui se plaignent de ne pas gagner assez, certains ont trouvé le bon Fillion (Fabius Wauquiez Juppé). Pour eux par contre on s'écarte de l'envie de transmettre des connaissances....

[fourcroy]

Thør, en brut annuel :
- profs certifiés : de 24 à 43 K€
- profs agrégés : de 27 à 54 K€
- profs de première classe (bon chercheur de plus de 40 ans, reconnu internationalement et encadrant des thèses) : max 65 K€
- profs de classe exceptionnelle (comme son nom l'indique - ce n'est pas rarissime, pas réservé aux prix Nobel, mais il faut être un leader mondial dans son domaine) : max 73 K€

Je n'ai pas tenu compte pour les certifiés / agrégés d'éventuelles heures supplémentaires. En fac, il y a fort peu d'heures supp, d'ailleurs atrocement mal payées (c'est assez logique, les mecs sont censés faire de la recherche). Il peut exister des revenus complémentaires comme des droits d'auteur, des ménages pour des entreprises (plutôt des économistes ou des gens ayant les bonnes spécialités comme la pharmacologie) ou des consultations privées (plutôt les médecins) - eux gagnent alors très bien leur vie. Mais cela concerne une petite minorité de disciplines.

[Jester]

fourcroy, me semble que les profs de fac, enfin les chercheurs justement, sont chercheurs et payés pour ça, et qu'ils "doivent" des heures d'enseignement... non ?

[richardB]

A 800€ un studio sur Paris, je comprend tout à un fait qu'un prof qui débute à 1800/2000€ choisissent d'aller vivre en provence ou pour ce prix, il aura une maison ou un bel appartement. Après c'est des choix de vie.

[Thor]

fourcroy, merci. La différence est tout de même notable, en prenant une fourchette moyenne et une proportion identique ça fait 20% de plus entre un chaque "classification." Pour revenir à ton débat initial, la différence de salaire entre chaque classification te permet en gros de payer un appartement plus "cher" de 100 000€ à 260 0000 si agrégés ou de première classe que si tu était certifié. L'écart est tout de même pas négligable.
Bon en province à ce prix tu as un chateau

[Bibpanda]

Sinon faudrait que je redemande à mon pote qui est au cnrs, ils ont créè une structure qui se peut se faire embaucher pour développer des projets hors cnrs, je vais lui demandé si ils peuvent se faire rémunéré par cette structure.

[iamaseb]

fourcroy, merci. La différence est tout de même notable, en prenant une fourchette moyenne et une proportion identique ça fait 20% de plus entre un chaque "classification." Pour revenir à ton débat initial, la différence de salaire entre chaque classification te permet en gros de payer un appartement plus "cher" de 100 000€ à 260 0000 si es agrégés ou de première classe que si tu était certifié. L'écart est tout de même pas négligable.
Bon en province à ce prix tu as un chateau

Vive la province ^^ Bon, après, les prix sont quand même pas donnés dans les grandes villes comme Bordeaux, Lyon où Marseille.

[Bibpanda]

Les usa veulent taper l'état islamique en Syrie,

Information

Le Conseil de sécurité de l’ONU a adopté, vendredi 15 août, une résolution visant à empêcher le financement du djihadisme en Irak et en Syrie. Le texte « condamne tout échange commercial direct ou indirect » avec l’État islamique (EI) et le Front Al-Nosra, et « réaffirme que ce type de transaction pourrait être considéré comme un appui financier » au terrorisme, et donc donner lieu à des sanctions internationales.

Cette question du financement est cruciale pour comprendre comment l’État islamique, petit groupuscule créé pour combattre l’invasion américaine en Irak, a pu se développer au point de contrôler aujourd’hui un tiers de l’Irak.
De l’aide venant des pays du Golfe et de la Turquie

Selon plusieurs spécialistes, il a bénéficié du soutien actif de plusieurs États du Golfe, quand il a rejoint l’insurrection syrienne sous le nom d’État islamique en Irak et au Levant (EIIL). « Il est clair que l’Arabie saoudite puis le Qatar l’ont financé », déclare Alain Chouet, ancien officier de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE). « Ces deux États finançaient l’ensemble des forces anti-Assad, complète Alain Rodier, ancien membre du même service et chercheur au Centre français de recherche sur le renseignement. Et cela a bénéficié, entre autres, à l’EIIL. »

Les deux experts précisent que les montants en question sont impossibles à évaluer. Ces financements étatiques, en effet, « passaient la plupart du temps par des donations privées, des ONG islamiques ou sur le budget des services spéciaux, continue Alain Chouet. Le tout via des montages financiers complexes utilisant les comptes ­offshore saoudiens au Bahreïn ou au Soudan. »

Au Nord, la Turquie aurait aussi une responsabilité dans la montée en puissance du groupe islamiste. « Elle n’a pas fourni d’aide directe, mais elle a laissé passer des armes », résume Doruk Ergun, chercheur au Centre for Economics and Foreign Policy Studies (Edam), un think tank basé en Turquie. « Son objectif était d’aider l’ensemble de la révolution syrienne, mais cela a, entre autres, profité à l’EIIL. » L’État turc essaie maintenant de refermer ses frontières, mais le spécialiste estime que son action n’est pas très efficace (lire page 3).
Des alliés versatiles

Selon d’autres spécialistes, l’EIIL a aussi bénéficié du soutien de Bachar Al Assad, qui l’aurait laissé se développer. « Pour le régime en place, il valait mieux avoir affaire à des révolutionnaires djihadistes qu’à l’Armée syrienne libre (ASL) », explique Jean-Pierre Filiu. Ce professeur à Sciences-Po a visité Alep l’année dernière. « J’ai bien vu que le régime frappait les positions révolutionnaires, mais épargnait celles des djihadistes », affirme-t-il.

L’armée syrienne a pourtant mené de nombreux raids aériens, dimanche 17 août, contre les provinces de Raqqa, de Deir Ezzor et d’Alep, tuant une trentaine de djihadistes. « C’est une offensive très tardive, elle aurait pu frapper bien plus tôt », insiste Jean-Pierre Filiu.

Ces aides extérieures se sont taries à partir du moment où l’EIIL est entré en conflit ouvert avec les autres groupes révolutionnaires syriens, comme l’ASL ou le Front Al-Nosra. « L’Arabie saoudite a alors arrêté de les soutenir, affirme Alain Rodier. Le Qatar a continué de façon détournée, mais il réduisait son aide au fur et à mesure que l’EIIL gagnait en puissance. »

L’Arabie saoudite s’est même maintenant fortement engagée dans la lutte contre l’État islamique. Elle a versé 600 millions de dollars (près de 500 millions d’euros) à l’Onu : 500 sont destinés à aider les réfugiés fuyant l’offensive de l’EI, et 100 doivent participer au combat contre le terrorisme, via le centre des Nations unies pour la lutte contre le terrorisme. « De plus, Riyad punit maintenant sévèrement le financement du terrorisme », insiste Mathieu Guidère, professeur d’islamologie à l’université de Toulouse 2.
Les donateurs privés apportent leur financement

Actuellement, il semble que l’EI reçoive encore de l’argent des pays du Golfe, mais principalement de donateurs privés. « Les aides officielles paraissent avoir été réduites aux environs de zéro depuis un an, complète Alain Chouet. Mais il y a probablement des versements de particuliers saoudiens, koweïtiens ou qatariens. »

Ainsi, début juin, les États-Unis ont gelé les avoir d’un Koweïtien, nommé Abd Al Rahman, accusé d’avoir agi comme « facilitateur » pour transférer des fonds et des hommes en Irak, depuis 2008. « Il y a aussi des dons en provenance de Turquie », affirme Mathieu Guidère.

Dans le cas des pays du Golfe, les donateurs privés appartiendraient à des tribus réparties dans différents pays du Golfe et de l’Asie centrale. Celle des Shammar, par exemple, compte environ quatre millions de membres, répartis entre l’Arabie saoudite, l’Irak et la Syrie.

« Comme ils se considèrent comme des cousins, il est assez simple à un Shammar syrien ou irakien de demander 10 000 dollars à un Shammar saoudien », explique Mathieu Guidère. Selon lui, certains de ces donateurs ne savent pas que leur argent ira au djihad : « Ils pensent qu’il est destiné aux bonnes œuvres de l’État islamique. »

Ces dons privés sont quasiment impossibles à évaluer. Une seule chose est certaine : ils ne constituent plus une rentrée d’argent essentielle pour l’EI. « Ils ne représentent pas plus de 5 % de ses fonds », estime Romain Caillet, consultant en affaires islamiques basé au Liban. « Il s’agit maintenant d’une structure bien établie, avec environ 250 000 hommes », insiste-t-il.
Des rentrées d’argent régulières en plus des trésors de guerre

Le pseudo-État aurait en effet récupéré un important trésor de guerre d’environ deux milliards de dollars. Il a notamment récupéré des centaines de millions dans l’antenne de la banque centrale de Mossoul, qu’il a fait tomber en juin dernier. De plus, les impôts qu’il prélève sur les zones qu’il occupe lui assurent des rentrées d’argent régulières.

Enfin, il exporterait du pétrole, probablement vers la Turquie à un prix quatre fois moins élevé que le prix officiel. « Il y a, à l’heure actuelle en Turquie, une baisse de la consommation chez les grossistes », explique Alain Rodier, sous-entendant que le marché noir est approvisionné par le pétrole irakien extrait par l’EI.
Jean Comte

[fourcroy]

Thør, en brut annuel :
- profs certifiés : de 24 à 43 K€
- profs agrégés : de 27 à 54 K€
- profs de première classe (bon chercheur de plus de 40 ans, reconnu internationalement et encadrant des thèses) : max 65 K€
- profs de classe exceptionnelle (comme son nom l'indique - ce n'est pas rarissime, pas réservé aux prix Nobel, mais il faut être un leader mondial dans son domaine) : max 73 K€

J'ai oublié très bêtement le chiffre correspondant le mieux au débat d'origine. Au premier échelon, un prof d'université de deuxième classe touche 37 K€ brut annuels. Un gars qui postule donc sur un poste de prof de fac touche donc entre cette somme et la même + 10/20% selon la situation d'origine. Profil : 35-45 ans, thèse + habilitation à diriger les recherches, chercheur confirmé.

[Rob77]

Combien de temps Hollande tiendra-t-il ?

Duflot envoie du "lourd" dans son bouquin, Montebourg et Hamon lui emboîtent le pas au sujet du "cap" fixé par le président de la République, en dépit de l'hostilité d'une partie de ses parlementaires (qui finiront par le soutenir directement en votant, ou indirectement, sans voter) et de ses promesses. Eux, comme les "frondeurs" (qui n'assument pas lors du vote), comme une partie d'EELV, et le FdG (qui l'ont fait président), le réclament depuis le début du quinquennat.

Combien de temps cette mascarade va-t-elle durer ?

L'austérité budgétaire est une impasse (Hollande candidat l'affirmait clairement), la politique de l'offre en est une autre dans un tel climat économique.

[gob]

Ça durera jusqu'en 2017 car il ne lâchera jamais ce poste inespéré pour lui

[richardB]

Hamon et Montebourg c'est de l'enfumage médiatique pour rassurer l'aile gauche de PS.. Il ne se passera rien de plus.

L'Europe est en train de creuser sa tombe avec la règle stupide des 3% que personne quasiment ne peut respecter. On s'enferme dans une spirale déflationniste, la politique de l'offre ne marche nulle part, idem avec la baisse des taux d'intérêts..

Pendant se temps, ça part en sucette en Ukraine, au proche Orient, en Afrique...

Hélas, je crois qu'on se prépare à des lendemains très très très difficiles...