MassaliaLive.com

[Moundir33]

sillicate, oui je pensais à eux, et je me demandais de quels moyens disposaient-ils (experts, analystes, avocats etc...) face aux grosses entreprises multinationales.

[iamaseb]

sillicate, du coup tu en penses quoi de ma réponse (page précédente) ?

[JPP REVIENS]

Existe-t-il un lobby des chômeurs ou des travailleurs pauvres ?
Les lobbys de consommateurs sont-ils aussi puissant que les lobbys industriels ?

Pour le lobby des chômeurs : http://www.liberation.fr/evenement/1998 ... ies_226883

Leur force de pression est par définition assez faible. On pourrait penser qu'en tant qu'électeurs, ils représentent une force de frappe colossale, mais leur vote ne sera forcément pas homogène donc...

Pour les lobbys de consommateurs ou d'usagers, je dirais que leur puissance dépend du secteur d'activité et que leurs forces sont différentes de celles des industriels. Les industriels jouent sur l'emploi et les investissements consentis. Ils sont dans un rapport de dialogue direct avec les autorités. Leurs armes en cas de désaccord sont économiques : on quitte le pays / on est contraint de licencier ou juridiques : on attaque une décision.

Pour les consommateurs, la force est médiatique. Ils sont dans un rapport plus souvent conflictuel/revendicatif avec les autorités : "nous dénonçons ceci ou cela". C'est politiquement fort car aucun pouvoir en place ne veut jouer le rôle du méchant contre l'association de protection de la veuve et de l'orphelin. Ce n'est malheureusement pas toujours très constructif dans le dialogue.

En terme de "puissance", comme je le disais, tout dépend du secteur et du type d'association. Une association de patients sera extrêmement puissante et bien plus écoutée dans le secteur de la santé qu'un industriel. Le futur projet de loi de santé publique vise par exemple à placer des représentants d'usagers au sein des autorités de santé, notamment au sein des commissions visant à évaluer les futurs médicaments mis sur le marché, pour fixer leur niveau de prix/remboursement.

Demain, un patient pourra par conséquent décider s'il veut ou non de tel ou tel produit sur le marché, en fonction de son ressenti et de son expérience propre avec le produit.

Je ne suis pas convaincu que l'association de consommateurs de papier carton ondulé dispose de la même force de frappe.

[JPP REVIENS]

sillicate, oui je pensais à eux, et je me demandais de quels moyens disposaient-ils (experts, analystes, avocats etc...) face aux grosses entreprises multinationales.

Quand on parle de lobbying des entreprises, on se concentre énormément sur les multinationales et on oublie que, finalement, les entreprises qui ont le plus besoin de faire entendre leurs problématiques, car elles sont méconnues, ce sont les PME/ETI.

80% de mes anciens clients étaient des PME/ETI de taille importante certes, mais pas des multinationales. Parce qu'elles ne sont justement pas outillées en interne pour faire ça, parce que les pouvoirs publics ne les sollicitent pas, voire ne connaissent pas leur existence, lorsqu'ils légifèrent sur leur secteur d'activité.

Alors certes, Total et Sanofi échangent en permanence avec les pouvoirs publics. Mais c'est un dialogue permanent, du quotidien, les pouvoirs publics sollicitant autant ces groupes que l'inverse.

[Travis Bickle]

et le lobby juif

sinin très intéressant ton éclairage sur le sujet JPP. Danke !

[fourcroy]

Demain, un patient pourra par conséquent décider s'il veut ou non de tel ou tel produit sur le marché, en fonction de son ressenti et de son expérience propre avec le produit.

Avec quelle compétence technique ? J'ai ouï parler, par les médias, d'associations de patients, mais ce sont des associations de victimes (du mediator, par exemple) ou de familles de malades. Il existe vraiment des associations de patients dont la vocation est de discuter de sujets comme la mise sur le marché de tel ou tel médicament ?

[JPP REVIENS]

Demain, un patient pourra par conséquent décider s'il veut ou non de tel ou tel produit sur le marché, en fonction de son ressenti et de son expérience propre avec le produit.

Avec quelle compétence technique ? J'ai ouï parler, par les médias, d'associations de patients, mais ce sont des associations de victimes (du mediator, par exemple) ou de familles de malades. Il existe vraiment des associations de patients dont la vocation est de discuter de sujets comme la mise sur le marché de tel ou tel médicament ?

Les associations de patients sont essentiellement des associations de familles de patients. Elles ne sont effectivement pas toutes très bien structurées ni très informées mais, notamment dans les maladies rares, leurs membres sont extrêmement bien informés des derniers progrès diagnostics et médicaux, des évolutions de la réglementation et s'informent en permanence.

Les autorités n'attendront pas d'elles une plus value technique. La Haute Autorité de Santé, qui évalue l'intérêt thérapeutique d'un médicament, est déjà composée d'experts scientifiques, médicaux, économiques pour appuyer ses jugements.

L'analyse de ces représentants d'usagers (qui ne compteront qu'une voix) aura davantage valeur de témoignage. Car il ne faut pas oublier que les traitements qui arrivent sur le marché ont tous fait l'objet au préalable d'essais cliniques, donc ont été testés sur les patients, qui ont par conséquent la possibilité de donner leur ressenti sur le produit au delà de données statistiques.

Aujourd'hui l'évaluation du traitement est réalisée de la manière suivante :

Phase pré-clinique : le laboratoire teste le médicament sur des modèles animaux en laboratoire
Phase clinique : autorisation par l'ANSM d'une étude cliniques sur patients volontaires humains (l'ANSM examine le bénéfice/risque du traitement et estime si oui ou non il peut être donné à l'homme)
Après la phase clinique : Autorisation de mise sur le marché par l'UE ou l'ANSM (AMM centralisée ou nationale donc). L'autorité regarde les essais cliniques et détermine si le rapport bénéfice/risque est suffisamment important pour que le médicament puisse être commercialisé

Après l'AMM : Evaluation par la HAS (en France) de l'intérêt thérapeutique du médicament. On sait déjà qu'il est efficace et que ses bénéfices sont supérieurs aux risques mais la HAS va déterminer si, par rapport à ses comparateurs, le médicament est très intéressant, moyennement intéressant ou nul. Et c'est là que le patient a son intérêt. Jusqu'à présent la HAS disait "on constate pour ce traitement une amélioration de 12% de l'état de santé du patient leucémique et une rémission à 6 mois de 80% des patients étudiés". Grâce aux représentants de patients, elle étudiera toujours ces chiffres, mais elle pourra y ajouter "la satisfaction générale du patient, son observance et sa tolérance du traitement a été confirmée par les usagers".

Après la HAS : Le CEPS fixe en négociation avec le laboratoire (longue et difficile la plupart du temps) le nivea de prix du traitement en se basant sur les évaluations précédentes, ainsi que sur le nombre de patients concernés par le traitement et le niveau d'investissement réalisé par le laboratoire. 90% des dossiers se négocient ultra difficilement dans le contexte budgétaire actuel.

[Bibpanda]

Vu le nombre de bidouillage sur la phase de niveau 1.... Il faudrait que l'on se base sur des études indépendantes et non celle des labos...

[JPP REVIENS]

Étude financée par qui ? Car la naïveté de penser que l'on sait toujours trouver les industriels lorsqu'il s'agit de financer le système de santé, tout en leur rejetant l'intégralité de la faute lorsqu'une défaillance se produit.

Et puis, le trucage des phases I n'empêche pas, in fine, d'avoir 82% d'ASMR V délivrées par la HAS, malgré les milliards investis en recherche.

[Bibpanda]

Une défaillance, si tu savais tout les scandales qu'on va prendre par rapport à des études bâclées... Le médiator c'est rien. Les études ne sont pas dur à financer, les cobayes on en a plein qui ont une dette à la société et ce sera plus efficace que sur des animaux et en plus tu as plein de pathologies disponibles. Et pour les analyses on a des centres hospitaliers universitaires.

[JPP REVIENS]

Les études tu crois que nous les menons tous seuls sans experts academiques ?

[Bibpanda]

Je sais comment cela se passe t'inquiète j'ai des potes à msd, Sanofi et roche ils font les expériences, voient très bien que certain effets secondaires sont pris à légère. Je connais très bien ce milieu d'apprentis sorciers...
Ces connards ce sont amusés à modifié h5n1 et maintenant on a une souche virale considéré comme un niveau 4. Mon maître de stage expert en virologie bossé sur les mutations du hiv, et me soutenait que cela venait du magnifique vaccin dt polio orale qui a été cultivé sur des cellules hépatiques de singe contaminés au sida simiesque.

[JPP REVIENS]

Il se trouve que je connais très très bien 2 des labos que tu cites et je peux annoncer que l'on vient de créer Ebola 2 volontairement, parce qu'on est des psychopathes et que personne ne nous contrôle nos protocoles d'études.

[Bibpanda]

Baxter a bien merder avec la grippe aviaire.

[320cds]

Il est évident que pour le pékin moyen (moi), le lobbying est vu principalement comme un moyen d'influencer les élus (qui ne peuvent pas être expert de tout) par les des sociétés privées ou groupement de sociétés privées, afin d'obtenir des décisions (lois, normes, arbitrages) en faveurs leurs intérêts, c'est à dire la maximisation de leur profit.
Et donc au détriment des citoyens lambdas. Neutre pour le meilleur des cas.

On craint tous pour les normes de pollution, pour les normes alimentaires, les pesticides, l'utilisation de produits nocifs dans tout, du gel douche au jouet pour gosses...

On imagine, et évidemment qu'il y a une part de fantasme, que c'est par du bourrage de cranes, du sophisme à gogo, du copinage/réseau école/franc Maçonnerie/même club SM, du chantage à l'emploi jusqu'à de la corruption.

Donc oui, le lobbyiste ne bénéficie pas d'un à priori favorable. Comme l'inspecteur des impots, le flic chargé des radars ou le serrurier. On pense qu'il est là pour Babylone, pour le mal.

Même si évidemment il doit y avoir des lobbyistes qui sont juste là pour informer de la réalité d'un marché un élu ou une "commission" pour que les décisions ne soient pas prisent en dépit du bon sens, aider à aller vers l'efficacité.

Et d'autres lobbys existent (par exemple les gens qui ont vécu le drame de la perte de leur enfant par noyade dans une piscine ont réussi à faire voter une loi qui oblige le gars qui a une piscine chez lui de mettre une alarme ou un grillage autour, alors que la piscine est chez lui dans un terrain cloturé).

[peezee]

Information

Alain Juppé officiellement candidat en vue de 2017.

[gaby]

Pas une mauvaise nouvelle, si on omet ses quelques antécédents judiciaires.

[fourcroy]

Le renouvellement de la classe politique est en marche.

[Bibpanda]

Putain dire il y a 20 ans que Juppé aurait ses chances au présidentielle surtout après le cip et le bordel que cela avait foutu cela relève du miracle ou notre démocratie est bien malade et surtout bien cloisonné...

[Lo Provençau]

Le renouvellement de la classe politique est en marche.

C'est incroyable quand même cette inertie folle. On a beau (parfois) critiquer les EUA, au moins chez eux, le renouvellement politique est bien plus affirmé. Impossible de voir quelqu'un se pointer à une élection après une déculottée ou une condamnation judiciaire.

Ce nonobstant je préfère quand même Juppé à Sarkozy, à la fois politiquement et humainement