MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Et oui il y a des néonazis du coté des proeuropéens et il y a de le propagande des deux cotés et l'Ukraine est une place stratégique du futur conflits sur l'énergie, la situation est plus complexe que ça ,et ma source est un journaliste de france 24 qui en revient.

[Rob77]

Rob77,

Sur Mélenchon :

Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie, il est absolument prévisible que les Russes ne se laisseront pas faire, ils sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable", a-t-il déclaré.

"à la faveur du mécontentement légitime des Ukrainiens, se sont infiltrés des gens stipendiés par les nord-Américains, parmi les plus méprisables et dangereux, en particulier le parti prétendument Svoboda qui est en réalité un parti national-socialiste qui multiplie les provocations anti-russes"

Donc, si je suis Jean-Luc, les américains ont envoyé des néonazis pour infiltrer l'Ukraine et provoquer les russes.
Pour l'analyse fine géopolitique on repassera.



Pour la TVA, je maintiens, avec contrepartie évidemment. Si tu veux ta baisse de charge il doit y avoir contrepartie (salaire, embauches et pas dividendes).
Mais, pour toi les patrons sont tous des salauds qui exploitent le travailleur peut-être ?
Je ne nie pas que ça existe, mais je pense que tu ne pourras pas faire avancer le pays sans les patrons, ni sans les ouvriers d'ailleurs.


Pour la crise, elle a augmenté la dette, je ne vois pas en quoi je suis malhonnête. Sauf à dire comme toi que ce n'est la faute que de la finance. Elle était de 1200 milliards fin 2007, avant la crise donc.


Et la fin de ton paragraphe, je ne laisse pas entendre que la dette est la faute des 35h ou du SMIC. Je te renvoie aux budgets votés par l'AN depuis fin 70.


Quant à la compétitivité des travailleurs, oui il y a un problème en France. Un travailleur français coûte plus cher que nombre des travailleurs européens (et je ne parle pas de l'Asie). C'est un problème unanimement souligné, même si les solutions proposées divergent évidemment;

John,

Que reproches-tu au premier message de Mélenchon que tu as cité ? Il dit simplement une vérité géopolitique (l'intérêt des Russes pour un accès aux Mers chaudes) et une vérité politique (il y avait un parti néonazi dont l'influence était certaine dans le gouvernement de transition).

Pour le second : stipendier c'est payer quelqu'un. Donc déjà, ton analyse est fausse.
Ensuite, l'affirmation est invérifiable et indémontrable pour l'heure, ce que l'on peut critiquer.
Au passage, la CIA ne s'est jamais embarrassée pour organiser des putschs et renverser des gouvernements démocratiquement élus lorsque les intérêts de la bannière étoilée étaient menacés (l'Amérique latine ayant été le plus gros terrain de jeu). Cela ne saurait prouver que la CIA (qui a des agents sur place d'après plusieurs médias) est responsable de l'influence de Slobovda. Mais cela peut nous permettre de faire une hypothèse.

Et sinon, en quoi est-ce une défense de l'annexion de la Crimée par la Russie (ton premier post) ?

C'est bien plutôt toi qui doit repasser sur Mélenchon le pro annexion de la Crimée.

Sur la compétitivité.
D'abord, c'est un concept vaste qui dépasse la simple question du coût. Je ne le maîtrise pas, mais j'imagine qu'il doit aussi entrer en compte le niveau de qualification de la main d'oeuvre ou encore la qualité des infrastructures du pays qui accueillent les entreprises.

Donc tu préconises que nous continuions notre course vers le moins bien social avec toutes ses mesures possibles :
- augmentation de la durée de cotisation pour partir à la retraite
- gel des salaires
- augmentation de la durée hebdomadaire du temps de travail
- transferts de la fiscalité touchant les entreprises et finançant la sécurité sociale, la retraite et autres, vers les salariés.
J'en oublie certainement.

Deux questions :

- Que feront les autres pays lorsque notre "compétitivité" aura rattrapée la leur ? Ils continueront de courir tel un poulet sans tête dans ce merveilleux et vertueux cycle qu'est la "modération salariale", autrement dit, l'appauvrissement généralisé des salariés (ce qu'on a en Allemagne et c'est facilement vérifiable).

- Lors que nous aurons achevé notre "choc de compétitivité", que restera-t-il de la consommation intérieure française (cette petite donnée qui représente près de 60% de notre PIB) ? Elle diminuera, en conséquence de la baisse du pouvoir d'achat des français, ce qui aura pour conséquence, une contraction de l'activité économique intérieure, et donc, une perte d'emplois. Sera-t-elle comblée par les emplois tournés vers l'exportation, que logiquement, notre "choc de compétitivité" devrait (si personne en Europe ne fait comme nous) augmenter ?

En Italie, au Portugal, en Espagne et en Grèce, où depuis 5 ans la cure austéritaire est imposée avec plus d'ampleur que chez nous, la réponse a été non.

L'Allemagne a réussi, parce que son économie exportative est nichée sur le haut de gamme (voitures de standing, machines outils) où elle occupe une place de choix, et parce que sa politique de "modération salariale" n'avait pas d'équivalent en Europe. Depuis deux ou trois ans, l'économie allemande ralentit, la croissance reste faible depuis 2011. Les exportations se tassent (baisse de la demande des émergents, marché saturé).

Taux de croissance :+0,4% (2013) ; +0,7% (2012) ; +3% (2011) ; prévisions 2014 : +1,7% d'après http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossie ... allemagne/

Qu'en sera-t-il lorsque les Allemands seront aussi concurrencés sur le haut de gamme par les émergents ?

[iamaseb]

Encore faut-il être riche. Quand on est riche, qu'on paie plus d'impôts ça gêne pas (enfin normalement).

C'est loin d'être le cas, malheureusement.

Comme expliqué ci-avant, quand ce sont tes parents qui triment en se privant pour que leurs enfants aient une vie moins difficile, je vois pas pourquoi faudrait retirer le dur labeur des parents à ceux-ci.

On nous retire bien le fruit de notre labeur tous les ans

Tu veux dire tous les jours travaillé ?

[iamaseb]

Rob77, en quoi l'Allemagne a réussi ? Je croyais que les travailleurs s'étaient appauvrit.

Sinon pour la dette, j'avais montré des points intéressant ici même ya pas longtemps...

[Rob77]

Rob77, en quoi l'Allemagne a réussi ? Je croyais que les travailleurs s'étaient appauvrit.

Sinon pour la dette, j'avais montré des points intéressant ici même ya pas longtemps...

J'entendais par là l'Etat et surtout les entreprises.

L'Allemagne, pays riches, de travailleurs pauvres.

[iamaseb]

Rob77, en quoi l'Allemagne a réussi ? Je croyais que les travailleurs s'étaient appauvrit.

Sinon pour la dette, j'avais montré des points intéressant ici même ya pas longtemps...

J'entendais par là l'Etat et surtout les entreprises.

L'Allemagne, pays riches, de travailleurs pauvres.

Donc elle a lamentablement échouée elle aussi... si on parle d'améliorer le niveau de vie des plus précaires...

Parce que pendant ce temps là, les riches sont de plus en plus riche. Vu qu'en gros on applique les politiques qu'eux-même préconisent, et qu'on sait que leur objectif est l'enrichissement personnel, on peut dire que leur politique, vis-à-vis d'eux, est un gros succès. Comme quoi nos gouvernements sont très compétents finalement...

[iamaseb]

Quant à la compétitivité des travailleurs, oui il y a un problème en France. Un travailleur français coûte plus cher que nombre des travailleurs européens (et je ne parle pas de l'Asie). C'est un problème unanimement souligné, même si les solutions proposées divergent évidemment;

En effet, bon nombre de français ne sont pas assez bien payés. Nous sommes trop compétitifs.

[Rob77]

Iamaseb,

Tout dépend du point de vue duquel l'on se place.
D'un point de vue purement économique (croissance du PIB, taux de chômage, balance extérieure), l'Allemagne s'en sort bien depuis dix ans par rapport à l'Europe.

D'un point de vue social, la bilan est bien moins rose.

[Bibpanda]

On leur fait régler leurs dettes de Guerre aux Allemands ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[Jester]

Nous sommes plus chers, MAIS nous avons l'une des meilleures productivité (meilleure que les allemands).

[iamaseb]

Iamaseb,

Tout dépend du point de vue duquel l'on se place.
D'un point de vue purement économique (croissance du PIB, taux de chômage, balance extérieure), l'Allemagne s'en sort bien depuis dix ans par rapport à l'Europe.

D'un point de vue social, la bilan est bien moins rose.

Je suis d'accord avec toi Bien que j'ai du mal à comprendre le distinguo social et économique. Est-ce que social ça veut dire économie des pauvres ?

[iamaseb]

Nous sommes plus chers, MAIS nous avons l'une des meilleures productivité (meilleure que les allemands).

Ah bah c'est qu'on trime pour léguer une maison aux enfants nous

[Bibpanda]

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

Information

Le traité transatlantique, un typhon qui menace les Européens

Engagées en 2008, les discussions sur l’accord de libre-échange entre le Canada et l’Union européenne ont abouti le 18 octobre. Un bon présage pour le gouvernement américain, qui espère conclure un partenariat de ce type avec le Vieux Continent. Négocié en secret, ce projet ardemment soutenu par les multinationales leur permettrait d’attaquer en justice tout Etat qui ne se plierait pas aux normes du libéralisme.

LA suite dans l'article.

[sillicate]

Bibpanda, t'as oubilé de préciser : toute mutlinationale peut un été ne respectant pas les normes du libéralisme devant un tribunal us. la loi US sera supérieur aux lois nationales.

[iamaseb]

Bibpanda, t'as oubilé de préciser : toute mutlinationale peut un été ne respectant pas les normes du libéralisme devant un tribunal us. la loi US sera supérieur aux lois nationales.

J'ai pas compris ta phrase.

Sinon, on continue de libéraliser... On sait que ca ne marche pas pour les non riches et la planète, que les inégalités que cela crée font monter les haines (et les parties nationaliste/raciste...) et les actes violents, mais on continue...

[Rob77]

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur ... son-252643


Ouch, la pauvre Filippetti a dû passer une sale soirée après ce petit missile envoyer par une partie de l'électorat traditionnel du PS.

Dans le même temps, Valls s'est montré hostile à l'octroi de l'asile politique envers Snowden, en dépit de notre constitution.

http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... 08996.html

Vive le PS!

[Bibpanda]

Information

Le site internet Mediapart a dévoilé aujourd’hui la comptabilité complète de Bygmalion, récupérée par la police judiciaire sur une clé USB lors de la perquisition de la filiale Event & Cie le 26 mai dernier. Ces nouveaux éléments confirment notre enquête publiée cette semaine mettant en cause l’entourage de Nicolas Sarkozy. L’ancien candidat en 2012 a bien dissimulé 17 millions d’euros de frais de campagne aux autorités de contrôle.
e trucage massif des comptes de campagne de Nicolas Sarkozy ne fait plus aucun doute. Selon Mediapart, les enquêteurs de l'Office central de lutte contre la corruption ont mis la main, lundi 26 mai, sur une clef USB contenant une double facturation établie par Event & Cie — la filiale événementielle de Bygmalion — pour les 44 meetings de Nicolas Sarkozy.

Alors que l’ancien candidat à la présidentielle a officiellement réglé 4,3 millions d'euros à Event & Cie pour l'organisation de ses 44 meetings, il a en fait dépensé pour 21,2 millions d'euros (17,7 millions hors taxes) auprès de cette société fondée par Bastien Millot et Guy Alvès, deux proches de Jean-François Copé. De fait, avec ces derniers éléments, le compte de Nicolas Sarkozy explose littéralement pour atteindre plus de 39 millions d'euros, bien au-delà du plafond légal fixé à 22,5 millions d'euros.

Les étranges conventions à 299 000 euros

La semaine dernière Marianne publiait déjà le décompte précis de la « ventilation » opérée entre le compte de campagne de Nicolas Sarkozy et les factures adressées à l’UMP pour les vraies-fausses conventions.

Décompte qui figurait dans le court rapport commandé par Jean-François Copé à Eric Césari appelé « l’œil de Moscou » de Nicolas Sarkozy et qui était, jusqu’à hier, le directeur général de l’UMP. Dans ce document figure notamment le listing précis des 72 conventions et colloques payés par le parti entre le 3 janvier 2012 et le 10 juin 2012, pour un total de plus de 19 millions d’euros (voir document ci-dessous). Sauf que la plupart de ces événements, comme l'expliquait Libé, n’ont jamais eu lieu. Signe qui ne trompe pas, le même montant revient à longueur de page : 299 000 euros tout rond. Un camouflage comptable grossier…
Une réunion décisive en présence d’Eric Césari et de Guillaume Lambert

Les documents de Mediapart confirment également les informations de Marianne délivrées cette semaine dans le cadre d’une enquête exclusive de six pages. En effet, après paiement à ses prestataires (Match Event, Art-Event, Côté jardin, Phiapa-Line, GL Events…), Event et Compagnie s’est bien retrouvé en 2012 avec un résultat avant impôt de 4,66 millions d’euros (soit une marge précise de 23,1 %) et de 3,07 millions après impôts.

Comme nous le relevions à travers notre enquête, ce système de double facturation, à caractère « industriel », comme le souligne Mediapart, n’a pas pu s’organiser qu’avec Jérôme Lavrilleux, le directeur adjoint de la campagne et ancien dir cab de Jean-François Copé, à la manœuvre.

De fait, contrairement à une version relayée dans plusieurs médias, cette double facturation se serait bien décidée, comme Marianne le révélait, lors d’une réunion organisée à l’UMP en présence de Guillaume Lambert, le directeur de campagne, et d’Eric Césari, directeur général de l’UMP. Cette version est confirmée par Jérôme Lavrilleux lui-même, à Mediapart : la décision portant sur la mise en place d’un système de fausses factures pour masquer le dérapage des frais de campagne n’aurait été prise qu’« entre le 6 mai et le mois de juillet, lors d'une réunion dans le bureau d'Éric Césari en présence du directeur de campagne Guillaume Lambert, de Franck Attal de Bygmalion, et Fabienne Liadzé, la directrice financière de l'UMP (…). J'en ai été informé une heure après. Et moi, j'assume d'avoir validé ».

Départ de Césari et panique dans la Sarkozie…

L’étau se resserre donc sur l’entourage de Nicolas Sarkozy. A peine installés à la tête de l’UMP, le nouveau secrétaire général de l'UMP Luc Chatel et le trio d'anciens Premiers ministres, Alain Juppé, Jean-Pierre Raffarin et François Fillon, ont décidé d'un commun accord de suspendre ce lundi le contrat d’Eric Césari qui officiait comme DG du parti depuis 2008. Car comme le rappelait Marianne la semaine dernière, la maison UMP renferme de lourds secrets à ne pas laisser entre n’importe quelles mains.

Les pièces comptables qui permettraient d’y voir plus clair — les devis et les engagements de dépenses —, avaient été mises sous scellés fin février. Suggéré par Jérôme Lavrilleux à Jean-François Copé, cette opération avait conduit à entreposer dans le bureau 504, au 5ème étage du siège de l’UMP, des documents explosifs. Et pour cause : ces pièces comptables portaient sur les campagnes présidentielles de 2012… et de 2007. On comprend mieux la panique de la Sarkozie…

[Lo Provençau]

C'est incroyable que Sarkozy puisse encore prétendre à se présenter à la présidence de l'UMP puis à celle de la République.

Si en 2017 on a FH, NS face à MLP, les rédacteurs de discours du Front vont se frotter les mains. Ils n'auront qu'à réutiliser les discours de 2012 en y rajoutant "on vous l'avais bien dit" (et, pour le coup, ils auront raison).

[Bibpanda]

Information

Le quotidien Libération a eu connaissance des frais réels engagés lors de la campagne présidentielle de 2012 de Nicolas Sarkozy : plus de 21 millions dépensés lors de quarante-quatre meetings organisés par Event & Cie, filiale de Bygmalion.

Un système de double comptabilité mis en place à l'UMP aurait permis de masquer près de 18 millions d'euros, selon Libération, qui a eu accès à une clé USB contenant des milliers de factures de prestataires ayant travaillé lors de cette campagne pour le compte d'Event & Cie, documents saisis par la justice le 26 mai. « Sur les 21 millions facturés par Event à l'UMP, 4,1 millions ont été déclarés sur les comptes de campagne. Reste donc un peu moins de 18 millions, qui semblent avoir échappé à tout contrôle », écrit Libération.

Les frais de campagne de Sarkozy selon lui, le Conseil constitutionnel, Bygmalion et Mediapart

D'après Libération, ces factures correspondent en revanche à des prestations bien réelles, « facturées à prix d'or ».

« Exemple : à la Concorde, meeting organisé le 15 avril et qui a coûté en réalité 1,8 million d'euros, et non les 179 389 officiellement déclarés, Event & Cie note dans sa facture détaillée (la vraie) une dépense de 74 064,79 euros de frais de sécurité.

Le journal « a pu constater que la facture émise par la société de sécurité Maori est bien de ce montant, au centime près ».



SANITAIRES À 1 250 EUROS

Autre exemple cité par Libération : le meeting du 3 mars 2012 à Bordeaux. A en croire les comptes officiels de campagne, l'événement a coûté à peine plus de 100 000 euros. « En réalité, cette somme est le prix payé par l'UMP pour le seul budget vidéo de la réunion publique », écrit le quotidien, s'appuyant sur les factures de la société de location de matériel vidéo et informatique Léni. D'après ces documents, cités par Libération, « 116 492,84 euros ont été facturés pour l'installation des caméras et écrans dans la salle, les loges et le hall d'entrée ». Des prestations non fictives à en croire les images prises ce jour-là dans le hall 3 du parc des expositions, note le quotidien.

En rassemblant toutes les factures relatives à ce meeting, Libération arrive « au prix délirant de 600 000 euros », dont une marge de 103 000 euros pour la société Event & Cie. Pas si « délirant » quand on considère que le prestataire GL Events a facturé, selon le quotidien, 46 000 euros de mobilier pour la soirée, dont des sanitaires à 1 250 euros et une loge à 3 400 euros afin que puisse se recueillir le candidat président Nicolas Sarkozy.

D'après Libération, le dernier meeting avant le premier tour, organisé à Nice le 20 avril 2012, a lui aussi coûté plus de 600 000 euros, contre 98 972 euros déclarés. Pour celui de Longjumeau, quatre jours plus tard, l'UMP a déclaré 69 761 euros, alors que la facture réelle s'élève à plus de 250 000 euros, selon le quotidien.

[ruby]

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Le site internet Mediapart a dévoilé aujourd’hui la comptabilité complète de Bygmalion, récupérée par la police judiciaire sur une clé USB lors de la perquisition de la filiale Event & Cie le 26 mai dernier. Ces nouveaux éléments confirment notre enquête publiée cette semaine mettant en cause l’entourage de Nicolas Sarkozy. L’ancien candidat en 2012 a bien dissimulé 17 millions d’euros de frais de campagne aux autorités de contrôle.
e trucage massif des comptes de campagne de Nicolas Sarkozy ne fait plus aucun doute. Selon Mediapart, les enquêteurs de l'Office central de lutte contre la corruption ont mis la main, lundi 26 mai, sur une clef USB contenant une double facturation établie par Event & Cie — la filiale événementielle de Bygmalion — pour les 44 meetings de Nicolas Sarkozy.

Alors que l’ancien candidat à la présidentielle a officiellement réglé 4,3 millions d'euros à Event & Cie pour l'organisation de ses 44 meetings, il a en fait dépensé pour 21,2 millions d'euros (17,7 millions hors taxes) auprès de cette société fondée par Bastien Millot et Guy Alvès, deux proches de Jean-François Copé. De fait, avec ces derniers éléments, le compte de Nicolas Sarkozy explose littéralement pour atteindre plus de 39 millions d'euros, bien au-delà du plafond légal fixé à 22,5 millions d'euros.

Les étranges conventions à 299 000 euros

La semaine dernière Marianne publiait déjà le décompte précis de la « ventilation » opérée entre le compte de campagne de Nicolas Sarkozy et les factures adressées à l’UMP pour les vraies-fausses conventions.

Décompte qui figurait dans le court rapport commandé par Jean-François Copé à Eric Césari appelé « l’œil de Moscou » de Nicolas Sarkozy et qui était, jusqu’à hier, le directeur général de l’UMP. Dans ce document figure notamment le listing précis des 72 conventions et colloques payés par le parti entre le 3 janvier 2012 et le 10 juin 2012, pour un total de plus de 19 millions d’euros (voir document ci-dessous). Sauf que la plupart de ces événements, comme l'expliquait Libé, n’ont jamais eu lieu. Signe qui ne trompe pas, le même montant revient à longueur de page : 299 000 euros tout rond. Un camouflage comptable grossier…
Une réunion décisive en présence d’Eric Césari et de Guillaume Lambert

Les documents de Mediapart confirment également les informations de Marianne délivrées cette semaine dans le cadre d’une enquête exclusive de six pages. En effet, après paiement à ses prestataires (Match Event, Art-Event, Côté jardin, Phiapa-Line, GL Events…), Event et Compagnie s’est bien retrouvé en 2012 avec un résultat avant impôt de 4,66 millions d’euros (soit une marge précise de 23,1 %) et de 3,07 millions après impôts.

Comme nous le relevions à travers notre enquête, ce système de double facturation, à caractère « industriel », comme le souligne Mediapart, n’a pas pu s’organiser qu’avec Jérôme Lavrilleux, le directeur adjoint de la campagne et ancien dir cab de Jean-François Copé, à la manœuvre.

De fait, contrairement à une version relayée dans plusieurs médias, cette double facturation se serait bien décidée, comme Marianne le révélait, lors d’une réunion organisée à l’UMP en présence de Guillaume Lambert, le directeur de campagne, et d’Eric Césari, directeur général de l’UMP. Cette version est confirmée par Jérôme Lavrilleux lui-même, à Mediapart : la décision portant sur la mise en place d’un système de fausses factures pour masquer le dérapage des frais de campagne n’aurait été prise qu’« entre le 6 mai et le mois de juillet, lors d'une réunion dans le bureau d'Éric Césari en présence du directeur de campagne Guillaume Lambert, de Franck Attal de Bygmalion, et Fabienne Liadzé, la directrice financière de l'UMP (…). J'en ai été informé une heure après. Et moi, j'assume d'avoir validé ».

Départ de Césari et panique dans la Sarkozie…

L’étau se resserre donc sur l’entourage de Nicolas Sarkozy. A peine installés à la tête de l’UMP, le nouveau secrétaire général de l'UMP Luc Chatel et le trio d'anciens Premiers ministres, Alain Juppé, Jean-Pierre Raffarin et François Fillon, ont décidé d'un commun accord de suspendre ce lundi le contrat d’Eric Césari qui officiait comme DG du parti depuis 2008. Car comme le rappelait Marianne la semaine dernière, la maison UMP renferme de lourds secrets à ne pas laisser entre n’importe quelles mains.

Les pièces comptables qui permettraient d’y voir plus clair — les devis et les engagements de dépenses —, avaient été mises sous scellés fin février. Suggéré par Jérôme Lavrilleux à Jean-François Copé, cette opération avait conduit à entreposer dans le bureau 504, au 5ème étage du siège de l’UMP, des documents explosifs. Et pour cause : ces pièces comptables portaient sur les campagnes présidentielles de 2012… et de 2007. On comprend mieux la panique de la Sarkozie…

Au delà de l'escroquerie et du sujet, je suis choqué en tant qu'Avocat que le secret de l'instruction ne soit pas respecté.
c'est dingue, à peine quelques heures après une perquisition, ça se retrouve chez les médias.
Et ce qui me choque le plus, c'est que ça ne dérange nullement ni le juge d'instruction, ni le ministère de la justice.