MassaliaLive.com

[John]

Liste non exhaustive of course

[killerdemars]

Inequality for all devraient leur faire comprendre la situation, regardé le.

Merci du conseil Monsieur le Professeur.

Sinon John a expliqué en quelques raisons pourquoi les deux fronts proposent des programmes proches en économie.

[Bibpanda]

Démtentélement des services publiques, tu ne sais pas ce qui se passe dans la santé, et si l'école devenait privé et qu'elle était financé par une religion ou une entreprise.
On en chie car il n'y a plus l'Etat qui protége les citoyens et les ouvriers, l'Etat protège les bernards arnaud et boloré, les dassaults, les vrais riches qui ont hérités des millions et qui ont fait des fortunes sur la mort, sur l'esclavage, sur la colonisation etc...
Ce qui est en train de tuer la médecine c'est la protocolisation de celle ci et non une médecine adapté aux patients suivant les signes extérieurs cliniques pour orienter le diagnostique et ne pas suivre un protocole à la con établit dans les ministères qui ne prend pas en charge le patient correctement et qui augment le cout de celui ci à la sécurité sociale et pour se couvrir juridiquement.
C'est la même connerie que les pseudos normes de qualités qui sont établis alors qu'il y a des moins en moins de contrôle de l'état et que les agences sont en train de se faire remplacer petit à petit par des organismes privés.
A quand ces connards vont nous faire payé l'air qu'on respire.
Mais bon on voit que l'on applique nos avancés technologiques dans le bon sens et pour le bien de tous c'est pas homo sapiens sapiens c'est plus homo debilis. Et c'est pas une évolution c'est en route pour l'extinction au profit du bénéfices d'une minorité sur cette planète de merde.

[iamaseb]

Inequality for all devraient leur faire comprendre la situation, regardé le.

Merci du conseil Monsieur le Professeur.

Sinon John a expliqué en quelques raisons pourquoi les deux fronts proposent des programmes proches en économie.

Ca ne me parait pas très juste.

- Austérité : j'aurais pas dit (http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... t-la-dette);
- Augmentation des bas salaires : Comment ? En baissant les charges sociales ? (vu comme cotisation sociale si on est de gauche) Ou en diminuant le profit ?
- Retraite à 60 ans : Ok
- Scepticisme sur l'euro : Ok

Ensuite, le FN va sur les terres des frustrés du communisme et socialisme, donc ça va ratisser très large en terme de communication.

http://www.monde-diplomatique.fr/2012/04/A/47579

[peezee]

[aristote2]

Sinon, on s'inspire du modèle économique du football.

Dette maîtrisée, salaires des employés supérieurs à ceux du patron...

[John]

Inequality for all devraient leur faire comprendre la situation, regardé le.

Merci du conseil Monsieur le Professeur.

Sinon John a expliqué en quelques raisons pourquoi les deux fronts proposent des programmes proches en économie.

Ca ne me parait pas très juste.

- Austérité : j'aurais pas dit (http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... t-la-dette);
- Augmentation des bas salaires : Comment ? En baissant les charges sociales ? (vu comme cotisation sociale si on est de gauche) Ou en diminuant le profit ?
- Retraite à 60 ans : Ok
- Scepticisme sur l'euro : Ok

Ensuite, le FN va sur les terres des frustrés du communisme et socialisme, donc ça va ratisser très large en terme de communication.

http://www.monde-diplomatique.fr/2012/04/A/47579

Heureusement qu'il y a quand même des différences. Simplement économiquement les fronts sont plus proches l'un de l'autre que du ps ou de l'UMP. Ce qui n'est pas étonnant non plus quand on voit nombre de personnes passer de l'extrême gauche à l'extrême droite.

[John]

Sinon, on s'inspire du modèle économique du football.

Dette maîtrisée, salaires des employés supérieurs à ceux du patron...

Tu crois que Labrune touche le smic ?

[sillicate]

Ca ne me parait pas très juste.

- Austérité : j'aurais pas dit (http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... t-la-dette);
- Augmentation des bas salaires : Comment ? En baissant les charges sociales ? (vu comme cotisation sociale si on est de gauche) Ou en diminuant le profit ?
- Retraite à 60 ans : Ok
- Scepticisme sur l'euro : Ok

Ensuite, le FN va sur les terres des frustrés du communisme et socialisme, donc ça va ratisser très large en terme de communication.

http://www.monde-diplomatique.fr/2012/04/A/47579

Heureusement qu'il y a quand même des différences. Simplement économiquement les fronts sont plus proches l'un de l'autre que du ps ou de l'UMP. Ce qui n'est pas étonnant non plus quand on voit nombre de personnes passer de l'extrême gauche à l'extrême droite.

C'est clair que ceux qui passent de la vraie gauche à l'extrême droite sont de lecteurs attentifs et renseignés des programmes éco des partis politiques.
Au risque de me faire incendier et de passer pour un connard snobinard, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'ouvriers et de chômeurs (et encore moins de jeunes, puisque c'est chez eux que lepen a fait un gros score cette fois là) qui s'intéressent aux théories éco des partis.
Eux ce qu'ils voient, c'est qu'ils n'ont pas de travail/ont un salaire de merde. Ils voient aussi que la gauche promet mais que ça ne change rien.Et à la TV, ils voient Le pen junior toutes les semaines dire que c'est la faute de la gautre ou de la droiche. Donc je ne pense pas que l'argument de la proximité des programmes éco soit pertinent dans le débat portant sur le passage des électeurs d'une extrême vers une autre.

[iamaseb]

Ca ne me parait pas très juste.

- Austérité : j'aurais pas dit (http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... t-la-dette);
- Augmentation des bas salaires : Comment ? En baissant les charges sociales ? (vu comme cotisation sociale si on est de gauche) Ou en diminuant le profit ?
- Retraite à 60 ans : Ok
- Scepticisme sur l'euro : Ok

Ensuite, le FN va sur les terres des frustrés du communisme et socialisme, donc ça va ratisser très large en terme de communication.

http://www.monde-diplomatique.fr/2012/04/A/47579

Heureusement qu'il y a quand même des différences. Simplement économiquement les fronts sont plus proches l'un de l'autre que du ps ou de l'UMP. Ce qui n'est pas étonnant non plus quand on voit nombre de personnes passer de l'extrême gauche à l'extrême droite.

C'est clair que ceux qui passent de la vraie gauche à l'extrême droite sont de lecteurs attentifs et renseignés des programmes éco des partis politiques.
Au risque de me faire incendier et de passer pour un connard snobinard, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'ouvriers et de chômeurs (et encore moins de jeunes, puisque c'est chez eux que lepen a fait un gros score cette fois là) qui s'intéressent aux théories éco des partis.
Eux ce qu'ils voient, c'est qu'ils n'ont pas de travail/ont un salaire de merde. Ils voient aussi que la gauche promet mais que ça ne change rien.Et à la TV, ils voient Le pen junior toutes les semaines dire que c'est la faute de la gautre ou de la droiche. Donc je ne pense pas que l'argument de la proximité des programmes éco soit pertinent dans le débat portant sur le passage des électeurs d'une extrême vers une autre.

Je suis complètement d'accord avec toi. Le programme communiste se base, théoriquement, sur l'internationalisme "Prolétaire de tous les pays, unissez-vous"... Tandis que chez le FN, l'étranger est vu comme le voleur d'emploi.

Là où le communisme verra des ouvriers, salariés, classe dominante, classe dominé... le FN verra lui des nationalités. C'est-à-dire que la définition même des rôles économiques des individus est différente.

Maintenant, comme dit, le discours de FN ratisse très large. Mais on pourrait dire la même chose de l'UMP où du PS qui citent Jaurès alors qu'ils n'ont pas du tout la même vision économique et aspiration d'évolution que ce dernier.

[killerdemars]

Votre théorie est donc que les ouvriers sont trop cons ou incultes pour s'intéresser aux programmes économiques. D'accord.

[Jester]

Un ouvrier est-il donc aussi qualifié qu'un "ingénieur" pour les comprendre ?

[killerdemars]

Je ne pense qu'il y ait besoin d'être ingénieur pour comprendre au moins les grandes lignes et les différences dans les programmes économiques.

[sillicate]

killerdemars, il faut être capable de comprendre, mais aussi avoir la volonté de s'y intéresser et d'analyser les implications non dites.

[Jester]

C'est bien plus complexe qu'on ne le croit. Je comprends les lignes de base et pas forcément tous les rouages qui pourtant me paraitrait simples, en me disant : suffirait de faire ça et hop... et je ne suis pas "ouvrier" pourtant.

Comme ceux qui pensent qu'on peut réduire le chômage à zéro. Economiquement parlant c'est impossible.

[aristote2]

Sinon, on s'inspire du modèle économique du football.

Dette maîtrisée, salaires des employés supérieurs à ceux du patron...

Tu crois que Labrune touche le smic ?

Non, mais je pense qu'il touche moins qu'A. Ayew ou Valbuena.

[Bibpanda]

Jester tout dépend sur quoi est basé le système économique mondiale, si celui ci est basé sur le profit et l'accumulation de richesses, il y aura toujours du chômage car c'est un levier sur le travailleur et un moyen de pression et de peur sur celui-ci.

[Jester]

Non. Juste que le plein emploi ne peut pas exister. T'as toujours du mouvement dans l'emploi et dans les travailleurs, tu n'as pas forcément l'emploi qui correspond exactement au nombre de demandeurs et à leur qualification.
Chaque pays a son taux de chômage "normal".

[Bibpanda]

Dans le modèle capitaliste le chômage est entretenu dans un seul but augmenté la précarité au bénéfice d'un minimum qui n'en branle pas une qui profite juste de leur capital qu'ils ont obtenus soit par héritage soit par spoliation des bénéfices du travailleur.
C'est le système qui est responsable.

[iamaseb]

Un ouvrier est-il donc aussi qualifié qu'un "ingénieur" pour les comprendre ?

C'est quand même plus compliqué que ça. Déjà, deux personnes instruites peuvent avoir une vision, une analyse de l'économie très différente.

Un ouvrier peut être instruit et un ingénieur ne peut avoir été formé qu'à son métier sans développer par exemple un sens critique essentiel pourtant à la compréhension de l'économie (car celle-ci revêt d'une finalité politique...).

Un ouvrier peut être confronté de par sa situation parfois précaire à la réalité économique alors qu'un ingénieur peut rester dans ses illusions et les discours de façade des économistes...