MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Cela se voit que tu n'as pas du tout lu le programme de l'extrême gauche et la dette les usa l'ont remboursé la leurs ? Elle ne fait que grossir. La dette c'est du vent du virtuel et si tu remets les compteurs à zéro les plus lésé ne seront ni toi ni moi mais les 1300 familles les plus riches du monde qui contrôle cette planète et la destinée de l'humanité.

[richardB]

Cela serait bien un jour que les médias mettent davantage en avant les verts et l'udi qui proposent des alternatives nettement plus sensé que celle du FN, mais bon c'est moins chocs et moins bankable.

[John]

Prendre à la source c'est tentant, mais comment l'appliquer. Quand tu as le salaire qui change pour une raison ou une autre ou que tu as une erreur... chaud pour régulariser après avec l'énorme paquebot qu'est le système fiscal. J'y pensais l'autre jour justement.

Oui, c'est loin d'être facile, un serpent de mer en politique fiscale d'ailleurs.
Mais au moins, ça se serait un vrai changement.

Je ne pense pas que le système actuel, pourri de niches et d'exonérations soit d'ailleurs meilleur.
Tu repars à 0. Impôt à la source sur la fiche de paie, plus de niche pour l'année. Ensuite il sera possible de construire là dessus.

[Bibpanda]

Il n'y a pas assez de tranches et surtout l’impôt n'est pas assez proportionnelle, la vrai gauche proposait dans son programme au présidentiel quinze tranches d'imposition.

[John]

Cela se voit que tu n'as pas du tout lu le programme de l'extrême gauche et la dette les usa l'ont remboursé la leurs ? Elle ne fait que grossir. La dette c'est du vent du virtuel et si tu remets les compteurs à zéro les plus lésé ne seront ni toi ni moi mais les 1300 familles les plus riches du monde qui contrôle cette planète et la destinée de l'humanité.

Oh, si je l'ai lu et c'est bien pour ça que je ne puis décemment plus voter pour eux, même s'ils m'étaient sympathiques.
Économiquement, il est à mettre sur le même plan que celui du FN.

[killerdemars]

Cela serait bien un jour que les médias mettent davantage en avant les verts et l'udi qui proposent des alternatives nettement plus sensé que celle du FN, mais bon c'est moins chocs et moins bankable.

Tu parles de ceux qui soutiennent les politiques du PS ou de l'UMP, enfin parfois oui, parfois non, cela dépendant de leurs carrières politiques ?

Des alternatives prônées par des girouettes.

[Bibpanda]

Remettre l'Homme au centre de l'économie et l'ouvrier qui produit les richesses au lieu de mettre en valeur les actionnaires et les capitaux c'est vrai que c'est du même acabit que le fn...
Avoir une agriculture raisonnée avec des plantes adaptés au climat et au sols au lieu d'adapter les plantes en les modifiants.
Sais tu que l'allergie au Gluten est du à la qualité du blé utilisé et il existe des anciennes variétés plus utilisés qui donne moins de gluten.
La ferme des milles vaches qui est en train d’être construit tu crois que c'est une solution ?
Avoir des animaux bourrés d'antibios et le problème de la contamination des nappes phréatiques à cause des excréments.
C'est grâce à l'agriculture intensive que l'on a développé les résistances aux antibios et on continue comme des cons à faire les mêmes erreurs, alors qu'on a les connaissances scientifiques suffisantes pour avoir une agriculture adapté et qui donnent des rendements suffisants pour nourrir les gens.
Ils sont à 100 lieux du Fn et c'est un faux procès que de les mettre dans le même panier.
Mais bon le discours des médias dominants a bien abrutis les masses.

[Carpel]

Là où je te rejoins c'est que mettre dans le même panier FN et extrême gauche est d'une paresse intellectuelle crasse.

[killerdemars]

Là où je te rejoins c'est que mettre dans le même panier FN et extrême gauche est d'une paresse intellectuelle crasse.

Du point de vue économique c'est très proche, indiscutablement. Par contre évidemment sur l'immigration ce n'est pas le même avis.

[John]

Cela se voit que tu n'as pas du tout lu le programme de l'extrême gauche et la dette les usa l'ont remboursé la leurs ? Elle ne fait que grossir. La dette c'est du vent du virtuel et si tu remets les compteurs à zéro les plus lésé ne seront ni toi ni moi mais les 1300 familles les plus riches du monde qui contrôle cette planète et la destinée de l'humanité.

Oh, si je l'ai lu et c'est bien pour ça que je ne puis décemment plus voter pour eux, même s'ils m'étaient sympathiques.
Économiquement, il est à mettre sur le même plan que celui du FN.

[John]

Remettre l'Homme au centre de l'économie et l'ouvrier qui produit les richesses au lieu de mettre en valeur les actionnaires et les capitaux c'est vrai que c'est du même acabit que le fn...
Avoir une agriculture raisonnée avec des plantes adaptés au climat et au sols au lieu d'adapter les plantes en les modifiants.
Sais tu que l'allergie au Gluten est du à la qualité du blé utilisé et il existe des anciennes variétés plus utilisés qui donne moins de gluten.
La ferme des milles vaches qui est en train d’être construit tu crois que c'est une solution ?
Avoir des animaux bourrés d'antibios et le problème de la contamination des nappes phréatiques à cause des excréments.
C'est grâce à l'agriculture intensive que l'on a développé les résistances aux antibios et on continue comme des cons à faire les mêmes erreurs, alors qu'on a les connaissances scientifiques suffisantes pour avoir une agriculture adapté et qui donnent des rendements suffisants pour nourrir les gens.
Ils sont à 100 lieux du Fn et c'est un faux procès que de les mettre dans le même panier.
Mais bon le discours des médias dominants a bien abrutis les masses.

Tu prônes une agriculture qui a fait son temps et qui n'est plus adaptée. Elle a mené à ce que tu dénonces. Évidemment que l'abus des antibio et pesticides est un non-sens mais alors qu'on pourrait avoir des solutions tes "amis" fauchent des champs OGM.

[Bibpanda]

Les ogms qui sont dangereux pour la biodiversité.
Les ogms c'est très dangereux, les mutations ne sont pas fixés.
La biologie c'est mon secteur d'activité, j'ai bossé chez un semencier et je faisais des notations génotypiques et phénotypiques, Monsanto , l'utilsation du gaucho, le nombre de cancer chez les agriculteurs est en explosion.
Un agriculteur de mon village a choppé un staph dorée mutirésistant en se blessant dans ses terres.
A force de suivre une politique agricole déraisonné, on est en train de faire de la merde.
Le remembrement et la suppression des haies vivaces a entrainé une diminution de la faune dans les campagnes, un lessivage des terrains, une augmentation des vents car ces haies naturelles ralentissaient.
Nos forets sont en train de se faire racheté par des fonds de pensions Américains, au lieu d’Être entretenu par l'Etat pour le bien commun.
On a un des plus beaux pays d'Europe et avec le plus grands nombres de ressources exploitables et on les gérent comme des merdes.
On a un nombre de voie fluviale énorme, de la géothermie et du volcanisme, des forets et un bassin minier dont on pourrait extraire non pas du charbon mais du grizou.
Bref la France ne manque pas de quoi relancer son économie si l’État investissait.
http://www.latribune.fr/blogs/la-tribun ... nland.html
Et pour finir on a une quantité énorme de terre rare.
On a juste des guignols à la tête de cet État qui ne pense pas au bien commun mais à leurs mais et à ceux qui leurs graisse les pattes.
Et nous on est les cons qui sont en train d’être sacrifié.

[Bibpanda]

[John]

Information

Cohn-Bendit recommande de soutenir le conservateur Juncker


L'ancien eurodéputé écologiste Daniel Cohn-Bendit s'est invité dans le débat pour la course à la présidence de la Commission européenne, samedi 31 mai.

Dans une interview au quotidien allemand Frankfurter Rundschau, M. Cohn-Bendit a fait l'annonce surprenante qu'il enjoignait aux députés européens écologistes de soutenir la candidature du conservateur Jean-Claude Juncker (...)


http://www.lemonde.fr/politique/article ... r=RSS-3208

[Carpel]

Paye ta cohérence

[Rob77]

John,

Faut que nous nous entendions sur la définition d'extrême gauche. Je perçois (je suis peut être paranoïaque) une diabolisation dans les médias et chez les politiques vis à vis du Front de Gauche.

Pour donner un exemple : Attali qui assimile la politique que prône le FdG à la Corée du Nord. Belle preuve de respect de la part d'un "intellectuel" médiatique proche de la politique.

Lisez le programme de 2012, et expliquez moi les ressemblances économiques avec le programme de MLP de la même date.

Cette manière de renvoyer Front contre Front dos à dos, et d'assimiler le FdG à l'extrême gauche relève franchement de l'honnêteté intellectuelle pour ma part (Carpel a raison).

Après, peux tu m'expliquer ce qu'il convient de faire en économie pour améliorer la situation ?

Ton discours restreint très forcément le champ des possibles à l'austérité, à la "modération salariale" pour répondre au sacrosaint dogme de la compétitivité, cette course effrénée vers le moins bien social, et au démantèlement de la sphère publique.

Cette politique économique ne fonctionne pas, ou plutôt si (selon le point de vue), pour les détenteurs du capital et les entrepreneurs. Pour ce qui est de la masse des salariés, c'est pas tip top. Suffit de regarder l'Allemagne, ce pays riche de travailleurs pauvres.

Pour l'austérité, idem. Partout où la potion a été imposée, les conditions de vie ont régressé, le PIB s'est globalement contracté.

L'horizon est borné par une chape de plomb médiatique, un défilé permanent "d'experts" qui nous expliquent que ça c'est possible, que ça ça ne l'est pas, que ça c'est réaliste, que ça c'est fantaisiste. Autant d'experts qui souvent n'en sont pas, ou bien qui lorsqu'ils le sont ont une double casquette (non dite) de personne travaillant pour de grands groupes (grandes entreprises, banques etc). Cf: les économistes à gage, article de Gauchon paru il y a deux ou trois ans dans le diplo.

http://www.monde-diplomatique.fr/2012/03/LAMBERT/47476

Je t'ai peut être mal lu et mal interprété, j'attends ta réponse.

[iamaseb]

En quoi économiquement les extrêmes sont proches ?

Je veux bien que le FN ratisse large, néanmoins je pense qu'il existe des petites nuances

Sinon le capitalisme lui taxe bien à la source : le travail ^^.

[iamaseb]

Rob77, le vrai problème, c'est la méconnaissance du capitalisme et de son mode de fonctionnement. Enfin non, le vrai problème c'est la pauvreté, mais tant qu'on ne comprendra pas que le capitalisme repose sur la pauvreté et crée de la pauvreté...

[Bibpanda]

Inequality for all devraient leur faire comprendre la situation, regardé le.

[John]

Rob77,

Je vais essayer de te répondre point par point.

Sur l'extrême gauche, je fais la distinction entre le front de gauche et l'autre extrême gauche (Besancenot et consort) qui appellent encore à la révolution. Mélenchon n'est certainement pas Kim Jong Il, mais il a aussi des propos maladroits (pour rester gentil) sur Cuba ou l'Ukraine.

Pour les points de convergences économiques entre les deux fronts (d'ailleurs on a aussi des points de convergences entre PS et UMP allégrement dénoncés par les deux sus-cités) :
- refus de l'austérité
- augmentation des bas salaires (1700 bruts pour le Fdg, hausse de 200 € des bas salaires pour le FN)
- retraite à 60 ans
- scepticisme sur l'euro (même si sur ce point Mélenchon au contraire de certains de ses amis n'est pas pour une sortie, du moins c'est ce que j'ai entendu de lui lors du débat sur les européennes.




Sur l'austérité, mot qui a remplacé la "rigueur", c'est un sujet tabou. Je préférerai qu'on nous explique pourquoi on doit faire des économies et pas les faire en cachette.
Économiquement, je suis convaincu qu'on ne peut dépenser pour relancer la machine. C'est comme si tu disais à un ménage surendetté d'emprunter chez Cofidis pour jouer au casino et rembourser ses dettes. 2000 milliards d'euros putain.

Donc, pour moi, économies, prélèvement à la source, hausse de la TVA, augmentation des frais de succession, taxe sur les transactions financières, taxe sur les donation, lutte contre la fraude, simplification administrative (à commencer par la réduction du nombre d'élus : députés, suppression du Sénat et de tout ce qu'on a créé en doublon) et quelques radars de plus

Sur le démantèlement des services publics : suppression des aides à l'enseignement privé (qu'il s'agisse de salaires d'enseignants pour les écoles sous contrat ou des déductions fiscales), et qu'on se limite au nécessaire, en privatisant le surplus (on paie pour France 2 et Michel Drucker et Patrick Sébastien quand même )

C'est sans doute pas très sexy, mais je crains que ce soit nécessaire pour le grand malade (pour ne pas dire pire) qu'est l'économie française.