[2014] Politique : Mutations et Enjeux

[fourcroy]

Le niveau de vie moyen du Chinois a vraiment rejoint celui en vigueur en France ?

[FabMars]

Non, loin de là. Pareil pour l'Inde.

Je parle pas des colonies... du moins pas françaises. Regarde un peu la Chine, l'Inde... tu verras qu'ils nous ont dépassé ou sont en train de le faire. C'est nous qui avons profité depuis longtemps d'eux, maintenant ils prennent le dessus.

Tout dépend de quelle Inde et de quelle Chine nous parlons.

En 2008, d'après la Banque Mondiale, plus de 170 millions de Chinois vivaient sous le seuil de pauvreté (1,25 dollars par personne et par jour).

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNA ... 31,00.html

En 2012, d'après le gouvernement indien, près de 30% de la population du pays vivait sous le seuil de pauvreté (38 centimes d'euro par jour et par personne). Soit près de 400 millions de personnes.

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 95222.html

[Jester]

Je ne parle pas du niveau de vie, je parle des entreprises, des "riches" qui se permettent de racheter nos entreprises.

[fourcroy]

Je ne parle pas du niveau de vie, je parle des entreprises, des "riches" qui se permettent de racheter nos entreprises.

Que veux-tu dire alors quand tu écris : "La main d'œuvre bon marché, c'est nous maintenant." ?

[embarras]

Un article que j'ai bien aimé sur le positionnement de l'extrême droite. C'est du déjà dit mais il résumé selon moi la vraie cause de la réussite du FN (lutte des classes 2.0 plutôt que fascisme).

http://www.slate.fr/france/87701/europe ... eme-droite

Exactement ce qui s'est passé en Allemagne & Italie dans les années 30.

Ce n'est pas parce que le FN s'est "calmé" dans son discours & sa posture que ses idées de fonds n'en reste pas fasciste.
C'est justement ça qui est effrayant. Pour devenir premier parti de France, ils ont ratissé les mécontents, édulcoré une partie du discours, mais les pensées de fond sont toujours très présentes

Il suffit de voir le background de beaucoup de militants / élus

[fourcroy]

embarras, tu trouves que le NSDAP avait un discours mesuré avant d'arriver au pouvoir ? Il défendait les classes populaires, se souciait de l'emploi, toussa, mais avait un discours extrêmement offensif, notamment en matière antisémite.

[embarras]

embarras, tu trouves que le NSDAP avait un discours mesuré avant d'arriver au pouvoir ? Il défendait les classes populaires, se souciait de l'emploi, toussa, mais avait un discours extrêmement offensif, notamment en matière antisémite.

Je suis d'accord oui.
C'est juste que ce n'est pas le discours antisémite qui a fédéré une grosse partie des Allemands autour du Parti National Socialiste.
En gros de mémoire :
Durant les années 20 le NSDAP était résiduel, le discours antisémite n'était pas fédérateur.

Fin des années 20, l'accession au pouvoir des Socialistes dégoûte la droite conservatrice allemande qui se rapproche du NSDAP, ce qui le rend crédible et Hitler décide de changer de stratégie.
Puis les évènements suivants : Crise économique, décroissance brutale en Allemagne et slogan du NSDAP : "du travail et du pain", victoires locales du NSDAP, lobbying auprès des ouvriers au chômage, des agriculteurs spoliés de leurs terres, anticapitalisme dur d'Hitler
Occupation des médias de l'époque et propagande,
Puis accession au pouvoir d'Hitler

Ce n'est qu'après l'accession au pouvoir que l'antisémitisme est devenu ce qu'on sait.

Toute ressemblance avec une situation actuelle n'est que fortuite

[dlb1664]

Vous pensez sincèrement que si un jour le FN arrive au pouvoir ils vont monter des camps comme les nazi en 40

[fourcroy]

Les nazis ont mis en place les camps bien avant 40.

[iamaseb]

Vous pensez sincèrement que si un jour le FN arrive au pouvoir ils vont monter des camps comme les nazi en 40

On ne peut pas tout savoir à l'avance... Et puis les citoyens peuvent eux-même aller au-delà de ce que le FN voudrait faire. Il suffit de voir le zèle des citoyens Français à l'égard du régime Nazi pour s'en convaincre ...

A partir du moment où l'on voit l'autre comme n'étant pas son semblable, et qu'on le rend responsable de tous les maux, l'imagination humaine est sans limite...

[ruby]

Et le Rwanda ? On a déjà oublié comment on a laissé un génocide se commettre sous nos yeux ???
Rien n'est impossible surtout en face de l'extrémisme

[dlb1664]

Si le FN arrive au pouvoir ils limiteront surement l'immigration voir la stopperont, mais je ne pense pas qu'ils élimineront les étrangers déjà présent en France, je ne cautionne pas bien sur mais arrêtons d'exagérer aussi.

[peezee]

Je pense que le Mossad est déjà en train de préparer un plan anti-montée du fascisme en Europe, Marine va se prendre un scud dans le derche si jamais elle part en vrille.

[Carpel]

[Gastibelza]

:lol:
Si le FN arrive au pouvoir ils limiteront surement l'immigration voir la stopperont, mais je ne pense pas qu'ils élimineront les étrangers déjà présent en France, je ne cautionne pas bien sur mais arrêtons d'exagérer aussi.

Dans la doctrine du FN un point revient très souvent, c'est l'inversion des flux migratoires. En d'autres termes, organiser le renvoi massif des immigrés et dénaturalisés chez eux (sachant que le FN veut dénaturaliser à tout van je vus laisse imaginer le nombre). Quand on posait la question de la logistique de ces transferts à J.M Le Pen, il évoquait la création de camps relativement confortables.

Cette position très sulfureuse est aujourd'hui beaucoup moins mise en avant par Marine Le Pen de par sa stratégie de dédiabolisation bien qu'elle soit toujours évoquée dans les meetings parce qu'il faut bien rassurer la base foncièrement raciste.
Plus prudent encore, elle figure dans les programmes mais en échange d'un fonds d'aide à destination de pays africains. En gros, pour faire passer la pilule d'un renvoi forcé d'une partie de la population, le FN évoque une aide financière pour les pays d'origine des migrants.

Finalement ce point du programme est assez emblématique du virage pris par le nouveau FN : on reprend des thèmes et des positions outrancières anciennes tout en veillant à les nuancer pour qu'elles passent mieux.
Avant, on disait que l'islam était une menace pour les Français, aujourd'hui que c'est plutôt une menace pour la laïcité. De même qu'on ne voit plus dans les programmes un appel à supprimer les lois antiracistes tout en affirmant à l'oral qu'elles seraient bien supprimées une fois au pouvoir...

[dlb1664]

Gastibelza, comme tu le dis la dénaturalisation, s'ils veulent toujours la mettre en place, j'ose même pas imaginer le bordel

[embarras]

Le FN ne remettra pas les camps en place, ce n'est pas la même époque. Faut pas exagérer.

Ils feront d'autres choses...

Je vois bien un scénario avec un timing comme celui là
- traque puis expulsion massive et violente des clandestins
- forte limitation de l'attribution de cartes de séjour
- et en même temps non reconduction de cartes de séjour de beaucoup d'étrangers.
- limitation de tous les droits des étrangers qui seraient en situation régulière

Et enfin d'une manière ou d'une autre, passage au droit du sang et mauvais traitement des français d'origine étrangère

Rien que ça, Ce sera suffisamment violent.

[peezee]

Putain y'a des socialos qui n'hésitent plus à expliquer à demi-mots que si Hollande se barrait ce serait pas plus mal...

Z'avez vu les sondages, y compris parmi les seuls Socialistes ? C'est un DÉSASTRE pour Hollande, pour de bon.

[fourcroy]

Putain, y'a des socialos qui n'hésitent plus à expliquer à demi-mot que si Hollande se barrait, ce serait pas plus mal...

Parce qu'ils imaginent qu'en cas de présidentielle anticipée, Valls serait élu ?