MassaliaLive.com

[John]

Quand bien même participer (ou entretenir indirectement) ce n'est pas être la cause !

[sonny]

Quand bien même participer (ou entretenir indirectement) ce n'est pas être la cause !

Mais ça permet de faire l'autruche et de faire diversion.

[Bibpanda]

http://www.humanite.fr/le-fbi-perdrait- ... ete-548107
Bref le fbi ils sont gentils tout comme la cia...
Cela me rappelle la réponse que j'avais posé au chef de corps lors de mon service " Quelles sont les ennemis de la France contre qui on ferait la guerre dans le futur ?", sa réponse fut la Chine et les États unis.
Les Américains sont la cause de beaucoup d'injustice et de souffrance dans ce monde...

[John]

Libre à toi de penser que c'est à cause des américains si des journalistes se font décapiter.
Moi je vais choisir que c'est à cause du Coran tiens.

J'ai pas le droit ?

[Bibpanda]

Tu savais que les talibans ont été utilisé et armé par les américains lors de la guerre d'afghanistan pour lutter contre l'union soviétique ?

[sonny]

John, Mais non, c'est les couteaux les coupables. Sans eux il n'y aurait pas de décapitation .


Je vais de suite jeter tous mes couteaux et ne manger sur du steack haché, comme ça je vais freiner le djihad

[Bibpanda]

Quand vous comprendrez que plus il y a d'injustice, plus il y a du ressentit et que celui ci se transforme en haine après des années d'oppressions, on aura déjà fait un grand pas dans ce monde de merde.

[sonny]

Quand vous comprendrez que plus il y a d'injustice, plus il y a du ressentit et que celui ci se transforme en haine après des années d'oppressions, on aura déjà fait un grand pas dans ce monde de merde.

Et les injustices ne dépendent pas des USA.

Les dictateurs au moyen orient il y en avait avant les USA et il y en aura après.
Les dictateurs en question étaient des fournisseurs à grande échelle d'injustice.
L'IE en est un grand fournisseur aussi. Et ils tapent aussi dans les rangs des musulmans, ceux qui ne suivent pas leur délire fanatique. Mais ça doit être la discrimination des musulmans en Europe qui fait qu'ils tuent, violent, torturent les musulmans modérés d'Irak.


Comme le dit john, qu'ils aient leur part de responsabilité (comme d'autres pays), c'est une chose.
Qu'ils soit la seul source de ce fanatisme (ou tout du moins la principale raison) c'est ridicule.

[John]

Tu savais que les talibans ont été utilisé et armé par les américains lors de la guerre d'afghanistan pour lutter contre l'union soviétique ?

Oui.

Quand vous comprendrez que plus il y a d'injustice, plus il y a du ressentit et que celui ci se transforme en haine après des années d'oppressions, on aura déjà fait un grand pas dans ce monde de merde.

Oppression ? Tu parles du fric donné au Qatar et à l'Arabie Saoudite. Si les mêmes n'investissaient pas un sous dans ces grandes démocraties tu dirais que les Etats-Unis contribuent à la pauvreté dans ces régions du monde et que du coup il y a du terrorisme.
Il n'y a pas besoin de prétexte pour que certains se sentent légitime à se prendre pour les seuls qui ont la vérité et qui méritent de vivre.
Et encore une fois tu sembles dédouaner, même un chouia ce qui ne peut, à mon sens l'être.

Enfin, c'est plus le soutien indéfectible à Israël que les américains paient plutôt que leurs accommodements avec certains Etats pétroliers du golfe.

[Bibpanda]

Le wahabisme tu sais d'où il vient ? D'arabie saoudite.
Faut arrêter un peu de défendre les États unis, c'est beau de voir la France devenir un vassale avec le doigt sur la couture.
C'est bizarre aussi que les deux plus vieux grenier à grains ont été détruit... l'un en afghanistan par les talibans et l'un en irak par les usa dans leurs bombardements.
Monsanto qui veulent imposé leurs Ogms à la population mondiale.
Une guerre en irak faite avec de fausses preuves d'arme de destructions massives fournit par le Mi6.
On devrait être en paix depuis la fin de la guerre froide, c'est le cas... le grand gendarme du monde veille et dirigent ses créatures dans l'ombre.

[sonny]

Bibpanda, Le wahhabisme viens d'Arabie Saoudite, ok. Mais nous sortir que c'est la conséquence des USA (car c'est ce que tu insinue).

en 1800, les USA n'étaient pas trop présent dans cette région du monde.

[iamaseb]

Je n'ai pas l'impression que ce post dédouane ne serait-ce qu'un peu les barbares. Dénoncer une pensée manichéenne ne veut pas dire en avoir une une en sens inverse, et dédouaner les criminels.
Il est indéniable que les US ont créé, par leur intervention en Irak, un terreau favorable à l'essor de EEIL. Dire ça n'est pas excuser les gens qui en font partis.
La remarque du marxiste devrait servir à faire refléchir dessus pour se demander comment faire la prochaine fois face à un dictateur, comment agir pour aider les gens tout en bloquant l'influence des barbares. Au lieu de ça, on le caricature.

Et pourtant quand seylass dit que "voilà ce que des décennies de mépris envers les musulmans et de colonialisme américain (notamment depuis la 1ère guerre d'Irak) nous a amené: Des terroristes" il semblerait qu'il occulte les responsabilités personnelles de ces connards : ils ne seraient que l'objet d'un destin qu'ils ne maitrisent pas.
Sauf que ces fanatiques n'ont pas attendu les Etats-Unis ou le mépris des musulmans pour commettre leurs atrocités. D'ailleurs ils n'ont pas l'apanage des atrocités commises au nom de Dieu, sauf que l'Inquisition c'était au Moyen-Age.

On peut tout à fait débattre et reconnaître des torts aux américains et aux occidentaux (dont nous mêmes). Je regrette simplement (mais c'est très à la mode) qu'on s'autoflagelle aussi.

Sans égaler le fanatisme qu'on peut voir ici et là, le discours de Bush pour une guerre visiblement que pétrolière et qui a fait quand même 100 000 victimes au moins, était lui aussi connoté religieusement.

Sinon, je ne répondrais pas à la place de seylass sur les nuances de ses propos.

[Bibpanda]

Depuis près de 70 ans par le pacte Quinçy les usa offrent leurs protections militaires à l'Arabie saoudite qui finance allégrement le terrorisme et l'islam wahabite dans le monde.
Mais ça c'est rien...
Croire que les Usa vont dans l’intérêt du monde et de la paix dans celui-ci, c'est se mettre le doigt dans l’œil jusqu’au fondement....
Leurs économies est fondés sur le pétro dollar, plus de pétro dollars plus d'économie américaine.
Leurs intérêts c'est tout sauf la paix dans le monde.

[Garm]

C'est bizarre aussi que les deux plus vieux grenier à grains ont été détruit... l'un en afghanistan par les talibans et l'un en irak par les usa dans leurs bombardements.
Monsanto qui veulent imposé leurs Ogms à la population mondiale.

Donc les US auraient armés les Talibans non pas dans l'optique d'une énième guerre proxy contre l'URSS mais afin qu'ils détruisent un grenier à grain ancestral, pour que Monsanto puisse un jour imposer ses graines brevetées? Solide.

[iamaseb]

Depuis près de 70 ans par le pacte Quinçy les usa offrent leurs protections militaires à l'Arabie saoudite qui finance allégrement le terrorisme et l'islam wahabite dans le monde.
Mais ça c'est rien...
Croire que les Usa vont dans l’intérêt du monde et de la paix dans celui-ci, c'est se mettre le doigt dans l’œil jusqu’au fondement....
Leurs économies est fondés sur le pétro dollar, plus de pétro dollars plus d'économie américaine.
Leurs intérêts c'est tout sauf la paix dans le monde.

Si on prend l'hypothèse qu'on pense d'abord à son pays plutôt qu'aux autres, alors le jour où les USA traiteront avec dignité leur propres citoyens, on pourra commencer à s'interroger sur les motivations de leur ingérence dans les autres Etats.

[peezee]

Bien sûr que le comportement des Ricains sur le plan géo-stratégique est très très loin d'être irréprochable et sans aucun doute à l'origine de pas mal de rancoeurs, de haine et de rage.

Mais, et pour ne prendre qu'un exemple parmi 100, les fanatiques islamistes qui ont causé en Algérie des dizaines (centaines) de milliers de morts, hommes femmes enfants égorgés, maison par maison, des villages entiers décimés... c'est les US aussi ?

Faut arrêter de caricaturer c'est ridicule, oui les Ricains ont fait d'énormes erreurs ont créé des "monstres" par simple intérêt court-termiste coupable, notamment en Afghanistan, la 2nde guerre en Irak, etc... Mais de là à dire qu'ils sont la source de toutes les barbaries de l'E.I. ??

Mais c'est vrai que là où l'Occident n'intervient pas ça se passe tellement mieux, comme en Syrie par exemple... (et il n'y a pas que la Syrie hein)

[sonny]

Croire que les Usa vont dan

Personne n'insinue ça. Tout le monde est d'accord sur le rôle qu'a joué et joue encore les USA.
Personne ne les défend.
Par contre c'est assez fort de déresponsabiliser ainsi ces fanatiques sanguinaires (et limite leur donner raison vis à vis de ce que les USA leur ont fait subir)

[Bibpanda]

Tu veux parlé du Gia qui était lié à Al qaida et qui avait des financements de l'arabie saoudite.
Si bachar et l'iran tombe c'est la fin de tout.
On est en train d'assisté à une guerre d'un courant d'une religion c'est comme si l'opus dei était en train de prendre le pouvoir au sein de l'église catholique.

[John]

Bien sûr que le comportement des Ricains sur le plan géo-stratégique est très très loin d'être irréprochable et sans aucun doute à l'origine de pas mal de rancoeurs, de haine et de rage.

Mais, et pour ne prendre qu'un exemple parmi 100, les fanatiques islamistes qui ont causé en Algérie des dizaines (centaines) de milliers de morts, hommes femmes enfants égorgés, maison par maison, des villages entiers décimés... c'est les US aussi ?

Faut arrêter de caricaturer c'est ridicule, oui les Ricains ont fait d'énormes erreurs ont créé des "monstres" par simple intérêt court-termiste coupable, notamment en Afghanistan, la 2nde guerre en Irak, etc... Mais de là à dire qu'ils sont la source de toutes les barbaries de l'E.I. ??

Mais c'est vrai que là où l'Occident n'intervient pas ça se passe tellement mieux, comme en Syrie par exemple... (et il n'y a pas que la Syrie hein)

Le souci, si c'en est vraiment un est que sur le plan géostratégique ou géopolitique tu trouveras toujours quelque chose à dire. Là en l’occurrence, entre les américains, les russes, les chinois, les occidentaux, tu as toujours moyen de trouver une raison d'en vouloir à telle ou telle nation.

A supposer qu'on vive dans un monde sans frontière, sans pays, je suis sûr qu'il y en aurait encore pour chercher à imposer leur vision du monde, avec violence.
D'ailleurs, l'histoire de l'Homme est parsemée de violences (pour ne pas dire qu'il n'y a quasiment que ça).

[onizuka]

Bien sûr que le comportement des Ricains sur le plan géo-stratégique est très très loin d'être irréprochable et sans aucun doute à l'origine de pas mal de rancoeurs, de haine et de rage.

Mais, et pour ne prendre qu'un exemple parmi 100, les fanatiques islamistes qui ont causé en Algérie des dizaines (centaines) de milliers de morts, hommes femmes enfants égorgés, maison par maison, des villages entiers décimés... c'est les US aussi ?

Faut arrêter de caricaturer c'est ridicule, oui les Ricains ont fait d'énormes erreurs ont créé des "monstres" par simple intérêt court-termiste coupable, notamment en Afghanistan, la 2nde guerre en Irak, etc... Mais de là à dire qu'ils sont la source de toutes les barbaries de l'E.I. ??

Mais c'est vrai que là où l'Occident n'intervient pas ça se passe tellement mieux, comme en Syrie par exemple... (et il n'y a pas que la Syrie hein)

Entièrement d accord.
Par contre, les recruteurs de djihadistes trouvent en cette frustration et cette haine, un argument de poids.
Ce qu il faut rappeler également, c est que les terroristes ont attaqués l Algérie, le mali, l Irak, l Afghanistan, la Syrie.
Leurs victimes sont principalement musulmanes. Pour moi, ceux qui sont a la tête de tout cela ne cherche que le pouvoir.