[2014] Actu France et Monde

[seylass]

Malheureusement voilà ce que des décennies de mépris envers les musulmans et de colonialisme américain (notamment depuis la 1ère guerre d'Irak) nous a amené: Des terroristes, financés par je ne sais qui, utilisant l'Islam comme prétexte à leur barbarie et détruisant des milliers de vie (en endoctrinant et en tuant).
Nous sommes TOUS concernés et devons réagir en montrant une unité et une tolérance de l'autre.
Sinon, en continuant la stigmatisation, ça renforcera l'endoctrinement et nous mènera au pire!

[John]

En arriver à dire que c'est la faute des américains si l'Islam radical existe c'est un peu fort de café.
Ces mecs là n'ont pas besoin de prétexte pour déverser leur haine, et l'ennemi ne manque pas : le catholique, le juif, la femme...

[Bibpanda]

Un peu vu que les usa soutiennent l'arabie saoudite et le Qatar qui n'ont pas les fesses bien propres.

[iamaseb]

En arriver à dire que c'est la faute des américains si l'Islam radical existe c'est un peu fort de café.
Ces mecs là n'ont pas besoin de prétexte pour déverser leur haine, et l'ennemi ne manque pas : le catholique, le juif, la femme...

Puisqu'on peut caricaturer les propos, tu veux donc dire que tout est génétique ?

[ruby]

iamaseb, je vois pas le rapport.
Une idéologie et une doctrine n'ont rien à voir avec la "génétique"

[peezee]

En arriver à dire que c'est la faute des américains si l'Islam radical existe c'est un peu fort de café.
Ces mecs là n'ont pas besoin de prétexte pour déverser leur haine, et l'ennemi ne manque pas : le catholique, le juif, la femme...

Puisqu'on peut caricaturer les propos, tu veux donc dire que tout est génétique ?

je quote ce post qui va rester dans l'histoire du forum.

[sonny]

Des terroristes, financés par je ne sais qui

Arabie Saoudite, Qatar...

En arriver à dire que c'est la faute des américains si l'Islam radical existe c'est un peu fort de café.
Ces mecs là n'ont pas besoin de prétexte pour déverser leur haine, et l'ennemi ne manque pas : le catholique, le juif, la femme...

Puisqu'on peut caricaturer les propos, tu veux donc dire que tout est génétique ?

Vu qu'ls s'en prennent aux musulmans qui n'ont pas la même lecture du coran qu'eux, tu peux donc nous faire un post collector mis à jour.




Pour ce qui est de la responsabilité exclusive des USA dans le terrorisme. On touche le fond de l'analyse tout en étant au top du jeu de l'autruche.
Dans ces moments la on pourrait ressortir la saucisse d'un célèbre Omliver qui parlait d'un singe, d'un doigt et de la lune

[iamaseb]

En arriver à dire que c'est la faute des américains si l'Islam radical existe c'est un peu fort de café.
Ces mecs là n'ont pas besoin de prétexte pour déverser leur haine, et l'ennemi ne manque pas : le catholique, le juif, la femme...

Puisqu'on peut caricaturer les propos, tu veux donc dire que tout est génétique ?

je quote ce post qui va rester dans l'histoire du forum.

Carrément ? Whoah, je ne savais pas qu'une question rhétorique pouvait avoir tant de valeur

[Gastibelza]

Dans ces moments la on pourrait ressortir la saucisse d'un célèbre Omliver qui parlait d'un singe, d'un doigt et de la lune

Ah non, on n'a dit pas de photos pornos sur le forum !

[Garm]

D'Atlas, non, mais de Jennifer Lawrence ça me dérange pas perso

[iamaseb]

Clarifions quand même quelques points.

seylass dénonce la responsabilité des interventions Américaines sur la situation d'aujourd'hui en Irak et ailleurs. C'est une vision que je partage : en traitant comme de la merde certaines populations pour des intérêts égoïstes, on facilite des terrains de haines. Sans compter certains éléments géopolitiques ...

Là dessus, John répond qu'il est fort de café que les US ait une responsabilité dans cette histoire, pour être plus précis, il dénonce l'idée que "l'islam radical" n'existerait que par le fait des Américains. Ce qui est une caricature de l'intervention précédente, il me semble.

Ensuite, John enchaîne sur le seul sentiment de Haine. A savoir que "ces mecs-là" ont une haine en eux, et qu'il n'y aurait pas besoin de prétexte ...

Donc, de son intervention, on pourrait retenir les choses suivantes :

1. L'environnement n'a aucune influence sur la porté d'une idéologie dans une région.
2. L'environnement n'a aucune influence sur l'idéologie d'un individu.
3. La haine que peut ressentir un individu serait déconnecté de son histoire (précision du point 2).

Là dessus, je réponds. Je prend la peine de préciser que je caricature le propos, et mon point se fait via l’intermédiaire d'une question. Dans une telle pensée où tout est aussi facilement déconnecté, comment vous expliquez la haine de certains ?

[iamaseb]

iamaseb, je vois pas le rapport.
Une idéologie et une doctrine n'ont rien à voir avec la "génétique"

Non. Il ne s'agit pas tant de la doctrine où de l'idéologie mais de son adhésion par un Humain et de son fondement.

[peezee]

Et qui a dit que le seul moteur de ces immondes barbares était la "rage" ?

Et le prosélytisme ?

Et l'étendue territoriale ?

Et le pouvoir, tout simplement ?

Mais ton point de vue est intéressant, il est représentatif d'un certain aveuglement ou naïveté du monde occidental prêt parfois à minimiser voire excuser les pires barbaries, charia stricte inclue.

On tue, on égorge, on viole, on massacre, on brûle des églises des temples et mm des mosquées, on bouffe des territoires qui ne nous appartiennent pas ?

Pas de problème, ces gens ont trop souffert ils ont toutes les excuses, amen !

Après, si on doit balayer devant notre porte, on trouvera pas mal de crasse aussi, certes...

[iamaseb]

Et qui a dit que le seul moteur de ces immondes barbares était la "rage" ?

Et le prosélytisme ?

Et l'étendue territoriale ?

Et le pouvoir, tout simplement ?

Mais ton point de vue est intéressant, il est représentatif d'un certain aveuglement ou naïveté du monde occidental prêt parfois à minimiser voire excuser les pires barbaries, charia stricte inclue.

On tue, on égorge, on viole, on massacre, on brûle des églises des temples et mm des mosquées, on bouffe des territoires qui ne nous appartiennent pas ?

Pas de problème, ces gens ont trop souffert ils ont toutes les excuses, amen !

Après, si on doit balayer devant notre porte, on trouvera pas mal de crasse aussi, certes...

Heu, ce n'est pas parce qu'on ne partage pas toutes les causes/raisons (car je suis d'accord avec certains de tes points), que je ne dénonce pas pour autant l'impérialisme, le racisme, l’extrémisme... (d'ailleurs, c'était l'un des points de ma critique), ni que je minimise la situation actuelle. Bref, on s'éloigne complètement de mon intervention.

Quant à la vision occidentale, elle consiste justement à se dédouaner de toute responsabilité, et d'extérioriser tout problème.

Modifié en dernier par iamaseb le 08 Sep 2014, 13:30, modifié 1 fois.

[meidhi]

Moi, je pense que tout n'est pas blanc ni noir...

Je pense que les gouvernements Occidentaux sont tout aussi fanatique que les djihadistes.

Attention, je ne dis pas que ce que fait l'EIIL est bien !

Je dis juste que l'Occident est tout aussi fanatique à vouloir imposer la démocratie partout dans le monde quelqu’en soit les moyens : Financement des "rebelles" pour déstabiliser les gouvernements, bombardement ou guerre pour choisir un dictateur à la place d'un autre, terrorisme économique à base d'embargo, exécution en Mondovision de Saddam et Khadafi etc...

La démocratie n'est pas la solution adapté à tout les pays.

[randoulou]

Ce ne sont même pas des démocraties que les US essaient de mettre en place. Ils ne font que placer des pions qui serviront leurs intérêts avec comme prétexte la démocratie

[sillicate]

Clarifions quand même quelques points.

seylass dénonce la responsabilité des interventions Américaines sur la situation d'aujourd'hui en Irak et ailleurs. C'est une vision que je partage : en traitant comme de la merde certaines populations pour des intérêts égoïstes, on facilite des terrains de haines. Sans compter certains éléments géopolitiques ...

Là dessus, John répond qu'il est fort de café que les US ait une responsabilité dans cette histoire, pour être plus précis, il dénonce l'idée que "l'islam radical" n'existerait que par le fait des Américains. Ce qui est une caricature de l'intervention précédente, il me semble.

Ensuite, John enchaîne sur le seul sentiment de Haine. A savoir que "ces mecs-là" ont une haine en eux, et qu'il n'y aurait pas besoin de prétexte ...

Donc, de son intervention, on pourrait retenir les choses suivantes :

1. L'environnement n'a aucune influence sur la porté d'une idéologie dans une région.
2. L'environnement n'a aucune influence sur l'idéologie d'un individu.
3. La haine que peut ressentir un individu serait déconnecté de son histoire (précision du point 2).

Là dessus, je réponds. Je prend la peine de préciser que je caricature le propos, et mon point se fait via l’intermédiaire d'une question. Dans une telle pensée où tout est aussi facilement déconnecté, comment vous expliquez la haine de certains ?

Je n'ai pas l'impression que ce post dédouane ne serait-ce qu'un peu les barbares. Dénoncer une pensée manichéenne ne veut pas dire en avoir une une en sens inverse, et dédouaner les criminels.
Il est indéniable que les US ont créé, par leur intervention en Irak, un terreau favorable à l'essor de EEIL. Dire ça n'est pas excuser les gens qui en font partis.
La remarque du marxiste devrait servir à faire refléchir dessus pour se demander comment faire la prochaine fois face à un dictateur, comment agir pour aider les gens tout en bloquant l'influence des barbares. Au lieu de ça, on le caricature.

+ 1 avec le chat.

[John]

Je n'ai pas l'impression que ce post dédouane ne serait-ce qu'un peu les barbares. Dénoncer une pensée manichéenne ne veut pas dire en avoir une une en sens inverse, et dédouaner les criminels.
Il est indéniable que les US ont créé, par leur intervention en Irak, un terreau favorable à l'essor de EEIL. Dire ça n'est pas excuser les gens qui en font partis.
La remarque du marxiste devrait servir à faire refléchir dessus pour se demander comment faire la prochaine fois face à un dictateur, comment agir pour aider les gens tout en bloquant l'influence des barbares. Au lieu de ça, on le caricature.

Et pourtant quand seylass dit que "voilà ce que des décennies de mépris envers les musulmans et de colonialisme américain (notamment depuis la 1ère guerre d'Irak) nous a amené: Des terroristes" il semblerait qu'il occulte les responsabilités personnelles de ces connards : ils ne seraient que l'objet d'un destin qu'ils ne maitrisent pas.
Sauf que ces fanatiques n'ont pas attendu les Etats-Unis ou le mépris des musulmans pour commettre leurs atrocités. D'ailleurs ils n'ont pas l'apanage des atrocités commises au nom de Dieu, sauf que l'Inquisition c'était au Moyen-Age.

On peut tout à fait débattre et reconnaître des torts aux américains et aux occidentaux (dont nous mêmes). Je regrette simplement (mais c'est très à la mode) qu'on s'autoflagelle aussi.

[Bibpanda]

Ah bon soutenir le régime d'arabie saoudite et le Qatar qui finance ces terroristes ce n'est pas participé ?
Al qaida est bourré d'agents doubles bref....
http://www.nytimes.com/2012/05/09/world ... d=all&_r=0