MassaliaLive.com

[Thor]

sonny, Téléréalité et factuel c'est pas un super argument

[peezee]

Entendre encore "la communauté Noire" au JT, à propos des tensions à Ferguson. Putain.

[Lo Provençau]

Entendre encore "la communauté Noire" au JT, à propos des tensions à Ferguson. Putain.

Dans le cadre des USA, je pense pas que ce soit choquant vu que la définition par communauté, c'est la base de la vie sociale là-bas.

EDIT : a moins que tu eusses préféré "communauté afro-américaine" ?

[gaby]

gaby, C'est juste factuel, nothing else. Peu importe si ça m'arrange ou pas.

Non ce n'est pas factuel, c'est un point de vue. Et à ce titre le mien est tout autre.

Ce sont les médias qui dirigent la demande et non l'inverse. Il n'y a pas besoin d'avoir fait une thèse d'histoire pour savoir que de tout temps l'homme a cherché un bouc émissaire pour rationaliser les dérives de sa société. En ce sens, quoi de plus facile que de faire des reportages ou des articles sur des cibles "faciles", les délinquants, et en faire l'une des raisons principales de notre propre déclin:

1 - Il n'existe pas de syndicats des quartiers nord de Marseille donc les médias ne courent pas le risque de se faire intenter en procès pour calomnies et propos diffamatoires
2 - Ça arrange tout le monde d'entendre que si la France va mal, ce n'est en aucun cas la faute individuelle de chaque citoyen mais bien celle de quelques petites frappes qui terrorisent et martyrisent la population. Ça permet de rejeter la faute sur autrui et de n'avoir aucun sentiment de culpabilité.

Si c'était monnaie courante de dire que les roux sont des fléaux, ça serait la même. Sans plus de raisons tangibles ni recevables.

Ce n'est pas un hasard par ailleurs si le nombre d'articles et de reportages sur la délinquance a décuplé ces dernières années. Les médias mettent en appétit le citoyen lambda en le gavant du remède à tous ses maux. Logique que derrière ce dernier en redemande: si je suis dans la merde, c'est à cause des autres. Pouah, une aubaine pour toute personne dont la remise en question est un concept inconnu et que seuls les autres doivent l'appliquer.


Bref, je ne vais pas aller plus loin. J'ai mon avis sur la question, qui demeurera inflexible quels que soient les "arguments" que tu m'exposeras. J'ai juste le sentiment gerbant qu'on ne retient absolument rien de l'histoire et qu'on a beau se gargariser d'avoir obtenu un Bac à une époque où c'était difficile de l'avoir, preuve en est que même à cette époque-là il était en aucun cas gage de savoir raisonner sur les tenants et les aboutissants d'une société clivée et donc dangereuse.

[Travis Bickle]

Travis,

On ne bloque pas pendant les vacances. Un peu de bon sens, camarade !

pourtant c'est la saison des barbecues

Malgré ma maitrise extrême de l'exercice (j'allume un barbecue sous la pluie en 10 minutes), le temps ne donne guère le moral à ça.

Je préfère vomir sur le gouvernement, rire du cirque de Paul Bismuth et de ses amis "adversaires" en lisant l'Huma, bien calé dans le canapé. Un genre de révolution de salon.

[sonny]

Toujours le même raisonnement formaté et creux. A côté une interview de Deschamps en pleine coupe du monde serait plus passionnante.

Sur ce:

Information

C'est le coup du boomerang. Après avoir protesté contre les écoutes inamicales des services de renseignements américains sur son territoire, l'Allemagne a été prise la main dans le sac. Les grandes oreilles de Berlin ont aussi fonctionné. Comme l'ont révélé les médias, notamment le quotidien Süddeutsche Zeitung, les services allemands du BND ont eux aussi intercepté des conversations secrètes. Les Américains figurent parmi leurs cibles. L'ancienne secrétaire d'Etat Hillary Clinton a été écoutée «au moins une fois». Des appels téléphoniques de l'actuel chef de la diplomatie américaine John Kerry, qui a parfois utilisé des lignes non sécurisées, ont aussi été interceptés. Ironie du sort: c'est l'arrestation d'un agent double travaillant pour la CIA qui a conduit à la révélation de ces informations.

Plus grave pour la diplomatie allemande, la Turquie est écoutée par le BND depuis plusieurs années. Ankara fait pourtant figure de partenaire privilégié de l'Allemagne, qui compte une forte immigration turque sur son territoire. Lundi, l'ambassadeur d'Allemagne en Turquie, Eberhard Pohl, a été invité à s'expliquer par le gouvernement turc. Tout acte d'espionnage «entre pays amis et alliés est inacceptable», a fait savoir Ankara. On croirait entendre les récriminations allemandes suite au scandale des écoutes de la NSA. «S'espionner entre amis, cela ne se fait pas», avait déclaré Angela Merkel à propos des écoutes américaines, pratiquées notamment sur son propre téléphone portable.
Des relations déjà tendues entre Berlin et Ankara

Cette fois, le gouvernement d'Angela Merkel cherche à minimiser l'affaire avec la Turquie. Les services de renseignement sont soumis à un contrôle parlementaire, explique-t-on comme pour se dédouaner. Mais il est peu probable que le BND ait agi sans un ordre du gouvernement. Au sein du personnel politique, à droite comme à gauche, on défend l'action des services du BND. Il y a «de bonnes raisons» d'écouter la Turquie, a déclaré le président de la commission des affaires intérieures au Bundestag, Wolfgang Bosbach (CDU). Pour l'ancien leader des Verts Jürgen Trittin, c'est la situation géographique de la Turquie, frontalière avec l'Irak, qui justifie la recherche de renseignements. Une rencontre des chefs des services de renseignement allemand et turc a été décidée pour surmonter le problème.

L'affaire ne devrait pas améliorer les relations entre Berlin et Ankara. Angela Merkel et le nouveau président turc Recep Tayyip Erdogan ne s'entendent pas. Suite à son élection, le 10 août, la chancelière l'avait néanmoins félicité. «Nous avons de grands défis à relever dans la région», avait-elle déclaré, en souhaitant au nouvel élu «du succès, de l'endurance et de la force», dans un message écrit, et non par téléphone.

[fourcroy]

Entendre encore "la communauté Noire" au JT, à propos des tensions à Ferguson. Putain.

C'est un non-sens de parler de communautarisme aux EU ?

[iamaseb]

Entendre encore "la communauté Noire" au JT, à propos des tensions à Ferguson. Putain.

C'est un non-sens de parler de communautarisme aux EU ?

Sur les émeutes justement, une approche intéressante.

[ruby]

Tiens le hamas
a encore violé le cessez-le-feu
C'est sûr qu'ils veulent négocier...

[sonny]

Peut-être qu'ils n'ont simplement pas compris ce qu'était un cessez-le-feu

Le prochain coup faut leur envoyer la définition du terme pour éviter les quiproquo

[Rob77]

J'ai lu dans médiapart que les négociations étaient quasi au point mort, les deux parties ne s'entendant sur rien et n'étant prête à faire aucune concession.

Dans ce jeu de poker menteur morbide, la violation du cessez le feu (si elle est bien l'oeuvre du Hamas et non de l'une des factions qu'il ne contrôle pas) est peut être liée à cela.

L'impasse semble plus que jamais d'actualité.

Sinon, quid de l'Argentine ? J'en entends moins parlé ces temps-ci, c'est toujours bloqué ?

[randoulou]

On dirait que tu essaies de dédouaner le Hamas. Je n'approuve absolument pas la politique d'Israël mais pour moi le Hamas, c'est de la merde en barre

[iamaseb]

En même temps, si seulement le meilleur de l'humanité ressortait dans un contexte de précarité, d'humiliation, et de non reconnaissance... ça se saurait.

Commençons déjà par voir comment arrêter le blocus, retirer les colons Israéliens, reconnaître la Palestine... Une fois fait, les négociations pourront commencer, et le cessez-le-feu aura peut-être un sens.

[ruby]

J'ai lu dans médiapart que les négociations étaient quasi au point mort, les deux parties ne s'entendant sur rien et n'étant prête à faire aucune concession.

Dans ce jeu de poker menteur morbide, la violation du cessez le feu (si elle est bien l'oeuvre du Hamas et non de l'une des factions qu'il ne contrôle pas) est peut être liée à cela.

L'impasse semble plus que jamais d'actualité.

Sinon, quid de l'Argentine ? J'en entends moins parlé ces temps-ci, c'est toujours bloqué ?

Putain la mauvaise foi ....
Pour ton information le hamas a revendiqué la violation du cessez-le-feu, qu'ils ont d'ailleurs TOUS violé ..

[jerrib]

Peut-être qu'ils n'ont simplement pas compris ce qu'était un cessez-le-feu

Le prochain coup faut leur envoyer la définition du terme pour éviter les quiproquo

Ba si ils ont compris ils disent "Cessez le feu" en face mais nous on continue ...

Alerte à 00h00 hier soir chez moi, le jour même ou j'avais sorti les lits de certains des gosses de la chambre forte

[Rob77]

Randoulou,

Pas du tout. J'essaie de faire preuve d'une analyse froide, bien que cynique, de la situation et de la stratégie du Hamas. J'ai lu dans les médias (médiapart ou le monde, je ne sais plus), que les négociations étaient bloquées.
Un dirigeant du Hamas disait qu'il restait 24 heures de négociation, après quoi il était possible que les hostilités reprennent, compte tenu du blocage de ces négociations, blocage dont il rejetait la faute sur Israël.

Chacune des parties essaient d'arriver en "position de force" pour mieux aborder les négociations.
C'était cela avant le "cessez le feu" prolongé, ça l'est encore maintenant. Le Hamas est requinqué au près de la population gazaouie, il voit qu'en face de lui l'opinion internationale (si tant est qu'elle existe) est de plus en plus critique vis à vis d'Israël, de l'intervention de juillet comme des conditions générales imposées sur Gaza. L'économie israélienne pourrait également pâtir si l'intervention reprenait, ce qui pourrait avoir un coût politique pour le gouvernement (je n'y crois pas tellement, je crois que le Bibi est très populaire en Israël).

Peut être qu'en relançant des roquettes, il s'agit tout simplement de dire à la face du Monde, "nous n'avons pas le choix, Israël refuse tout compromis" et de remettre le focus sur la zone. Après, ce n'est qu'une hypothèse.

Une autre pouvant être que la branche armée du Hamas se bat les steacks de la branche politique du même Hamas, plus prompte à la négociation politique, et qu'ils souhaitent détruire coûte que coûte l'ennemi. No sé.

Ruby,

Inutile de discuter avec toi. Tu ne prends jamais la peine de débattre honnêtement de la situation, tu te contentes d'attaques gratuites, de piques, ou de rebalancer continuellement les mêmes arguments, en versant parfois dans la propagande, sans chercher à lire ceux de tes interlocuteurs (qui parfois font comme toi, je le reconnais). Bref, tu ne vois la situation que d'un bout de la lorgnette, sans jamais chercher à voir à travers celle de l'autre, forcement essentialisé comme un monstre barbare et antisémite.

L'empathie l'ami, ça résoudrait bien des choses dans cette région.

[Rob77]

Allez, j'essaie une dernière fois.

Ruby,

Quelle concession est prête à faire ton gouvernement, pour désamorcer la situation ?

[ruby]

On ne négocie rien avec des terroristes le jour où tu comprendras qu'Israël ne se bat pas contre les Palestiniens il se bat contre un mouvement qui n'a rien à envier à l'état islamique tu auras fait un grand pas

Et puis arrête de parler de mon gouvernement
Mon gouvernement est malheureusement dirigé par François Hollande

Effectivement pas la peine de discuter avec un type planqué derrière son clavier à 4500 km et qui n'a jamais foutu les pieds sur place

Et tant pis si c'est cet argument hérisse beaucoup d'entre vous mais il est bien réel

[Rob77]

On ne négocie rien avec des terroristes le jour où tu comprendras qu'Israël ne se bat pas contre les Palestiniens il se bat contre un mouvement qui n'a rien à envier à l'état islamique tu auras fait un grand pas

Merci pour ce bel éclairage l'ami.

Je te laisse tranquillement continuer à verser tes "arguments" ici et à poser l'un de tes pays en victimes.
A vrai dire, Jpp a bien raison, ce débat est inutile et j'y perds mon temps.

Je m'en retourne préparer mes cours.

[iamaseb]

L'emploi du mot terrorisme ne doit pas être un alibi pour s'empêcher de réfléchir. Déjà quelle définition de ce mot (parce que dans les 109 définitions recensées, Israël pourrait tout aussi bien être qualifié de terrorisme d'état).

Bref, j'en reste qu'on pourra commencer a débattre des responsabilités des uns et des autres une fois que les Palestiniens auront leur pays, sans blocus et colon, et reconnu...