Modérateur: Modérateurs
par sillicate » 08 Aoû 2014, 16:40
Remercions Bush, Blair, Sarkozy, BHL et Obama qui sont tous complices et responsables de ces tragedies pour des raisons economiques
par omar-jems » 08 Aoû 2014, 21:40
par sillicate » 08 Aoû 2014, 22:34
Il pretend
par killerdemars » 09 Aoû 2014, 08:33
par sonny » 09 Aoû 2014, 08:39
alexduke a écrit:ce qui me choque plus c'est que l'ISIS a lance son offenssive depuis 3 mois au moins, avec des tueries averees par centaines, et aucune reaction des amerloques (et des anglois, ne pas les oublier eux aussi, ils sont aussi responsable de l'invasion de l'Irak).
Mais maintenant que ça touche des chrétiens, paf, soudainement ils interviennent
par alexduke » 09 Aoû 2014, 12:06
sonny a écrit:alexduke a écrit:ce qui me choque plus c'est que l'ISIS a lance son offenssive depuis 3 mois au moins, avec des tueries averees par centaines, et aucune reaction des amerloques (et des anglois, ne pas les oublier eux aussi, ils sont aussi responsable de l'invasion de l'Irak).
Mais maintenant que ça touche des chrétiens, paf, soudainement ils interviennent
Les chrétiens sont visés depuis un moment. Pas que depuis hier hein
par sonny » 09 Aoû 2014, 16:43
alexduke a écrit:sonny a écrit:alexduke a écrit:ce qui me choque plus c'est que l'ISIS a lance son offenssive depuis 3 mois au moins, avec des tueries averees par centaines, et aucune reaction des amerloques (et des anglois, ne pas les oublier eux aussi, ils sont aussi responsable de l'invasion de l'Irak).
Mais maintenant que ça touche des chrétiens, paf, soudainement ils interviennent
Les chrétiens sont visés depuis un moment. Pas que depuis hier hein
sans aucun doute vu les decerebres que sont ces terroristes, sauf que ça ne fait qu'1 semaine qu'on en entend soudainement beaucoup parler.
C'est peut être aussi une soudaine mise en avant médiatique orchestrée par les US eux même pour justement justifier leurs interventions, ne jamais sous estimer l'influence énorme de la religion dans ce pays la.
D'ailleurs il y a un article interressant de la BBC sur l’athéisme chez l'Oncle Sam, on y apprend que c'est dur de se declarer atheiste
C'est quand meme un truc de fou furieux quand on y pense, on est XXIeme siecle, si si je vous jure
désolé, c'est en anglais: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28616115
par superolive » 09 Aoû 2014, 19:40
sonny a écrit:Les terroristes qui sont attaqués par les US ne tuent/attaquent pas que des chrétiens au passage hein. Ils brulent/détruisent des mosquées aussi et attaquent les musulmans qui ne sont pas assez radicaux
par Bibpanda » 09 Aoû 2014, 19:43
par iamaseb » 09 Aoû 2014, 22:47
Bibpanda a écrit:Ce qui est bizarre c'est que les peuples eux les regrettent, la libye était très développé et l'irak les chiites et les sunnites vivaient en paix du temps de Saddam qui était laïque....
On a fait sauter kadafi et saddam pour une seule chose pour le pétrole, la peur que la monnaie qui servent de référence pour le marché soit l'Euro et non le dollars...
par Rob77 » 09 Aoû 2014, 22:49
par Bibpanda » 09 Aoû 2014, 22:51
par iamaseb » 09 Aoû 2014, 22:54
par iamaseb » 09 Aoû 2014, 23:05
Bibpanda a écrit:Quel cause humanitaire ?
Saddam il a été chassé pour soi disant des armes de destructions massives qui n'ont jamais été trouvé, et kadafi il gênait avec son dinar d'or et surtout il gênait un certain nicolas S.
Il n'y avait aucune raison humanitaire, il faut arrêter.
par Bibpanda » 09 Aoû 2014, 23:08
par Rob77 » 09 Aoû 2014, 23:10
par iamaseb » 09 Aoû 2014, 23:11
Bibpanda a écrit:Les discours de l'époque c'est que Saddam possédait des armes de destructions massives c'est pour cela qu'il y a eu l'intervention avec des fausses preuves ce n'était en rien pour protéger les irakiens.
par iamaseb » 09 Aoû 2014, 23:21
par Bibpanda » 09 Aoû 2014, 23:26
Monsieur le Président,
Monsieur le Secrétaire général,
Madame et Messieurs les Ministres,
Messieurs les Ambassadeurs,
Je remercie MM. Blix et El Baradei pour les indications qu'ils viennent de nous fournir sur la poursuite des inspections en Iraq. Je tiens à nouveau à leur exprimer la confiance et le plein soutien de la France dans leur mission.
Vous savez le prix que la France attache, depuis l'origine de la crise iraquienne, à l'unité du Conseil de Sécurité. Cette unité repose aujourd'hui sur deux éléments essentiels:
Nous poursuivons ensemble l'objectif d'un désarmement effectif de l'Iraq. Nous avons en ce domaine une obligation de résultat. Ne mettons pas en doute notre engagement commun en ce sens. Nous assumons collectivement cette lourde responsabilité qui ne doit laisser place ni aux arrière-pensées, ni aux procès d'intention. Soyons clairs: aucun d'entre nous n'éprouve la moindre complaisance à l'égard de Saddam Hussein et du régime iraquien.
En adoptant à l'unanimité la résolution 1441, nous avons collectivement marqué notre accord avec la démarche en deux temps proposée par la France : le choix du désarmement par la voie des inspections et, en cas d'échec de cette stratégie, l'examen par le Conseil de Sécurité de toutes les options, y compris celle du recours à la force. C'est bien dans ce scénario d'échec des inspections, et dans ce cas seulement, que pourrait se justifier une seconde résolution.
La question qui se pose aujourd'hui est simple: considérons-nous en conscience que le désarmement par les missions d'inspection est désormais une voie sans issue? Ou bien, estimons-nous que les possibilités en matière d'inspection offertes par la résolution 1441 n'ont pas encore été toutes explorées?
En réponse à cette question, la France a deux convictions:
la première, c'est que l'option des inspections n'a pas été conduite jusqu'à son terme et peut apporter une réponse efficace à l'impératif du désarmement de l'Iraq ; la deuxième, c'est qu'un usage de la force serait si lourd de conséquences pour les hommes, pour la région et pour la stabilité internationale qu'il ne saurait être envisagé qu'en dernière extrémité.
Or, que venons-nous d'entendre, à travers le rapport de MM. Blix et El Baradei? Nous venons d'entendre que les inspections donnent des résultats. Bien sûr, chacun d'entre nous veut davantage et nous continuerons ensemble à faire pression sur Bagdad pour obtenir plus. Mais les inspections donnent des résultats.
Lors de leurs précédentes interventions au Conseil de sécurité, le 27 janvier, le Président exécutif de la CCVINU et le Directeur général de l'AIEA avaient identifié précisément les domaines dans lesquels des progrès étaient attendus. Sur plusieurs de ces points, des avancées significatives ont été obtenues:
Dans les domaines chimique et biologique, les Iraquiens ont remis de nouveaux documents aux inspecteurs. Ils ont aussi annoncé la création de commissions d'investigation, dirigées par les anciens responsables des programmes d'armements, conformément aux demandes de M. Blix ;
Dans le domaine balistique, les informations fournies par l'Iraq ont permis aux inspecteurs de progresser également. Nous détenons avec précision les capacités réelles du missile Al-Samoud. Maintenant, il convient de procéder au démantèlement des programmes non-autorisés, conformément aux conclusions de M. Blix ;
Dans le domaine nucléaire, des informations utiles ont été transmises à l'AIEA sur les points importants évoqués par M. El Baradei le 27 janvier dernier: l'acquisition d'aimants susceptibles de servir à l'enrichissement d'uranium et la liste des contacts entre l'Iraq et le pays susceptible de lui avoir fourni de l'uranium.
Nous sommes là au cœur de la logique de la résolution 1441, qui doit assurer l'efficacité des inspections grâce à une identification précise des programmes prohibés, puis à leur élimination.
Nous sommes tous conscients que le succès des inspections suppose que nous aboutissions à une coopération pleine et entière de l'Iraq. La France n'a cessé de l'exiger. Des progrès réels commencent à apparaître :
L'Iraq a accepté le survol de son territoire par des appareils de reconnaissance aérienne ; Il a permis que des scientifiques iraquiens soient interrogés sans témoins par les inspecteurs ; un projet de loi prohibant toutes les activités liées aux programmes d'armes de destruction massive est en cours d'adoption, conformément à une demande ancienne des inspecteurs. L'Iraq doit fournir une liste détaillée des experts ayant assisté en 1991 aux destructions des programmes militaires.
La France attend bien entendu que ces engagements soient durablement vérifiés. Au-delà, nous devons maintenir une forte pression sur l'Iraq pour qu'il aille plus loin dans la voie de la coopération.
Ces progrès nous confortent dans la conviction que la voie des inspections peut être efficace. Mais nous ne devons pas nous dissimuler l'ampleur du travail restant à accomplir: des questions doivent être encore élucidées, des vérifications doivent être conduites, des installations ou des matériels doivent sans doute encore être détruits.
Pour ce faire, nous devons donner aux inspections toutes les chances de réussir.
J'ai fait des propositions le 5 février devant le Conseil. Depuis lors, nous les avons précisées dans un document de travail adressé à MM. Blix et El Baradei et communiquées aux membres du Conseil.
Quel est leur esprit? Il s'agit de propositions pratiques et concrètes, qui peuvent être mises en œuvre rapidement et qui sont destinées à renforcer l'efficacité des opérations d'inspection. Elles s'inscrivent dans le cadre de la résolution 1441 et ne nécessitent par conséquent aucune nouvelle résolution du Conseil. Elles doivent venir à l'appui des efforts menés par MM. Blix et El Baradei. Ils sont naturellement les mieux à même de nous dire celles d'entre elles qu'ils souhaitent retenir pour assurer la meilleure efficacité de leurs travaux. Dans leur rapport, ils nous ont fait des commentaires utiles et opérationnels.
La France a déjà annoncé qu'elle tenait des moyens supplémentaires à la disposition de MM. Blix et El Baradei, à commencer par ses appareils de surveillance aérienne Mirage IV.
Alors oui j'entends bien les critiques:
Il y a ceux qui pensent que dans leur principe, les inspections ne peuvent avoir aucune efficacité. Mais je rappelle que c'est le fondement même de la résolution 1441 et que les inspections donnent des résultats. On peut les juger insuffisantes mais elles sont là.
Il y a ceux qui croient que la poursuite du processus d'inspection serait une sorte de manœuvre de retardement visant à empêcher une intervention militaire. Cela pose naturellement la question du temps imparti à l'Iraq. Nous sommes là au centre des débats. Il y va de notre crédibilité et de notre esprit de responsabilité. Ayons le courage de mettre les choses à plat.
Il y a deux options:
L'option de la guerre peut apparaître a priori la plus rapide. Mais n'oublions pas qu'après avoir gagné la guerre, il faut construire la paix. Et ne nous voilons pas la face: cela sera long et difficile, car il faudra préserver l'unité de l'Iraq, rétablir de manière durable la stabilité dans un pays et une région durement affectés par l'intrusion de la force. Face à de telles perspectives, il y a l'alternative offerte par les inspections, qui permet d'avancer de jour en jour dans la voie d'un désarmement efficace et pacifique de l'Iraq. Au bout du compte, ce choix là n'est-il pas le plus sûr et le plus rapide?
Personne ne peut donc affirmer aujourd'hui que le chemin de la guerre sera plus court que celui des inspections. Personne ne peut affirmer non plus qu'il pourrait déboucher sur un monde plus sûr, plus juste et plus stable. Car la guerre est toujours la sanction d'un échec. Serait-ce notre seul recours face aux nombreux défis actuels? Donnons par conséquent aux inspecteurs des Nations Unies le temps nécessaire à la réussite de leur mission. Mais soyons ensemble vigilants et demandons à MM. Blix et El Baradei de faire régulièrement rapport au Conseil. La France, pour sa part, propose un nouveau rendez-vous le 14 mars au niveau ministériel, pour évaluer la situation. Nous pourrons alors juger des progrès effectués et de ceux restant à accomplir.
Dans ce contexte, l'usage de la force ne se justifie pas aujourd'hui. Il y a une alternative à la guerre: désarmer l'Iraq par les inspections. De plus, un recours prématuré à l'option militaire serait lourd de conséquences.
L'autorité de notre action repose aujourd'hui sur l'unité de la communauté internationale. Une intervention militaire prématurée remettrait en cause cette unité, ce qui lui enlèverait sa légitimité et, dans la durée, son efficacité.
Une telle intervention pourrait avoir des conséquences incalculables pour la stabilité de cette région meurtrie et fragile. Elle renforcerait le sentiment d'injustice, aggraverait les tensions et risquerait d'ouvrir la voie à d'autres conflits.
Nous partageons tous une même priorité, celle de combattre sans merci le terrorisme. Ce combat exige une détermination totale. C'est, depuis la tragédie du 11 septembre, l'une de nos responsabilités premières devant nos peuples. Et la France, qui a été durement touchée à plusieurs reprises par ce terrible fléau, est entièrement mobilisée dans cette lutte qui nous concerne tous et que nous devons mener ensemble. C'est le sens de la réunion du Conseil de Sécurité qui s'est tenue le 20 janvier, à l'initiative de la France.
Il y a dix jours, le Secrétaire d'Etat américain, M. Powell, a évoqué des liens supposés entre Al-Qaida et le régime de Bagdad. En l'état actuel de nos recherches et informations menées en liaison avec nos alliés, rien ne nous permet d'établir de tels liens. En revanche, nous devons prendre la mesure de l'impact qu'aurait sur ce plan une action militaire contestée actuellement. Une telle intervention ne risquerait-elle pas d'aggraver les fractures entre les sociétés, entre les cultures, entre les peuples, fractures dont se nourrit le terrorisme?
La France l'a toujours dit: nous n'excluons pas la possibilité qu'un jour il faille recourir à la force, si les rapports des inspecteurs concluaient à l'impossibilité pour les inspections de se poursuivre. Le Conseil devrait alors se prononcer et ses membres auraient à prendre toutes leurs responsabilités. Et, dans une telle hypothèse, je veux rappeler ici les questions que j'avais soulignées lors de notre dernier débat le 4 février et auxquelles nous devrons bien répondre:
En quoi la nature et l'ampleur de la menace justifient-elles le recours immédiat à la force?
Comment faire en sorte que les risques considérables d'une telle intervention puissent être réellement maîtrisés?
En tout état de cause, dans une telle éventualité, c'est bien l'unité de la communauté internationale qui serait la garantie de son efficacité. De même, ce sont bien les Nations Unies qui resteront demain, quoi qu'il arrive, au cœur de la paix à construire.
Monsieur le Président, à ceux qui se demandent avec angoisse quand et comment nous allons céder à la guerre, je voudrais dire que rien, à aucun moment, au sein de ce Conseil de Sécurité, ne sera le fait de la précipitation, de l'incompréhension, de la suspicion ou de la peur.
Dans ce temple des Nations Unies, nous sommes les gardiens d'un idéal, nous sommes les gardiens d'une conscience. La lourde responsabilité et l'immense honneur qui sont les nôtres doivent nous conduire à donner la priorité au désarmement dans la paix.
Et c'est un vieux pays, la France, d'un vieux continent comme le mien, l'Europe, qui vous le dit aujourd'hui, qui a connu les guerres, l'occupation, la barbarie. Un pays qui n'oublie pas et qui sait tout ce qu'il doit aux combattants de la liberté venus d'Amérique et d'ailleurs. Et qui pourtant n'a cessé de se tenir debout face à l'Histoire et devant les hommes. Fidèle à ses valeurs, il veut agir résolument avec tous les membres de la communauté internationale. Il croit en notre capacité à construire ensemble un monde meilleur.
Je vous remercie.
Dominique de Villepin
par sonny » 09 Aoû 2014, 23:46
superolive a écrit:sonny a écrit:Les terroristes qui sont attaqués par les US ne tuent/attaquent pas que des chrétiens au passage hein. Ils brulent/détruisent des mosquées aussi et attaquent les musulmans qui ne sont pas assez radicaux
au delà de l'Islam c'est une guerre entre sunnites contre chiites ...
sinon on ne va quand même pas regretter Saddam Hussein ou Khadafi hein .... par contre on pourra reprocher aux états civilisés d'avoir laissés à l'abandon ces pays là ...
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