MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Souvenir Souvenir....

[Bibpanda]

Sur le graphique on voit deux ruptures celle une post 11/09 et celle provoqué par l'arrivée de nicolas KärcherMann au pouvoir.

[iamaseb]

J'extrapole quelque peu, mais les termes sont présents.

Le gars parle de nation, crée un mythe d'un français (histoire, tradition, langue, éducation), voit un ennemi intérieur qu'il qualifie de barbare, croit en la réponse policière, une "fermeté la plus totale", "une main de fer". Il parle de "croisée des chemins" où il n'y aurait que 2 alternatives, la nation où le communautarisme. Pour conclure il choisi le "camp de la nation".

Tu extrapoles carrément oui. Un mythe français ? Il n'y a pas d'Histoire de France ? ah?

Ce qui s'est passé lors des manifestations et les débordements qu'on a vu sont de la barbarie. Appeler au meurtre d'une partie de la population c'est de la barbarie.
Face à cette barbarie, il ne peut y avoir la moindre tolérance, évidemment que la fermeté est nécessaire.

Pour la "croisée des chemins", je pense qu'il fait allusion à la montée des communautarismes et qu'il accuse une partie de la gauche de faire des concessions.

Il n'y pas d'élément dans ce texte qui démontre le contraire.

Extraits :

"La réponse ne peut être que politique avec un objectif: permettre à différentes communautés religieuses de vivre ensemble en paix sur un même territoire."

" je ne confonds pas évidemment les quelques centaines de casseurs, d'islamistes radicaux ou d'extrémistes de gauche avec tous ceux qui veulent exprimer sincèrement et légitimement leur indignation devant ce qui se passe à Gaza."

"Je continue à défendre la liberté de manifester"

"il est indispensable de rappeler les principes intangibles que sont l'égalité homme-femme et la séparation totale du pouvoir séculier et du pouvoir religieux."

"Quand Jacques Chirac en 1995 admet la responsabilité de l'État français dans les crimes de Vichy, c'est libérateur pour la société française."

"Tout le monde doit être traité de la même façon."

"e principal défi que nous aurons à relever sera de faire vivre ensemble des communautés religieuses différentes. Il faut faire toute sa place à l'islam dans la République et la nation"



Donc, tu peux ne pas être d'accord avec lui mais de là à le faire passer pour un fasciste... Il me semble qu'il s'agit ici d'un républicain modéré. De droite certes, mais modéré.

Je ne parlais que de l'extrait que tu as cité. Donc pour toi la France a de façon hétérogène, voir linéaire, et continue une histoire, une tradition, une culture, voir même une langue qui permettrait d'éduquer un individu, qui deviendrait de par ce fait un être incroyable incapable de barbarie ?

Quid des grands barbares comme Napoléon ? J'espère qu'en bon Républicain qu'il est, il a un dégout particulier pour ce sanguinaire avide de pouvoir, esclavagiste et destructeur de la république. J'espère qu'il a HONTE pour la France à son sujet...

Il dit qu'il veut vivre ensemble, mais la simple nourriture Halal lui pose problème...

Edit : C'est plutôt le FN ça. J'ai confondu le personnage avec un autre ^^ ce qui ne change rien à l'extrait que tu as posté et mes réponses... Mais je me dois maintenant de préciser que je n'ai pas dit qu'il était fasciste, mais dit que ce qu'il disait dans l'extrait était compatible avec le fascisme, terme que tu as toi-même amené à son sujet (et qui ma peut être induit en erreur sur sa personne ^^).

[sonny]

Je ne parlais que de l'extrait que tu as cité. Donc pour toi la France a de façon hétérogène, voir linéaire, et continue une histoire, une tradition, une culture, voir même une langue qui permettrait d'éduquer un individu, qui deviendrait de par ce fait un être incroyable incapable de barbarie ?

Pourquoi tomber dans les extrêmes encore

[killerdemars]

Alors maintenant quand quelqu'un défend l'idée de Nation, de défendre son identité française, ça peut s'apparenter à un discours fasciste, carrément.

Cela me dépasse qu'on trouve fasciste un discours défendant l'idée même que la France est une grande Nation, avec des valeurs, une histoire, qu'il faut respecter.

[gob]

+1 pour le coup.

[sillicate]

Montebourg est soit-disant socialiste.
Il va appliqué les principes de dérégulation du marché pour "augmenter le pouvoir d'achat".

Pour donner l'exemple de ma profession, nous avons demandé au gouvernement un encadrement des prix (qui aurait entrainé une baisse des prix de vente des aides auditives), des pratiques, et les ars viennent de nous imposer un quota annuel (car un audioprothèsiste qui adapte et règle 50 appareils par an n'aura pas la même qualité ni la même expérience qu'un audioprothèsiste qui en fait 200, et les ars estiment qu'il faut être dans une moyenne de 180). Et Montebourg va décider d'enlever le quota, et d'enlever l'obligation du diplôme pour exercer, comme ça vient d'être fait en Suisse.
Soyez prêt, pour "payer moins cher", vous aurez bientôt des électriciens qui ont un cap force de vente, des plombier sans diplome, et des pharmaciens-caissier de grande surface.

[iamaseb]

Alors maintenant quand quelqu'un défend l'idée de Nation, de défendre son identité française, ça peut s'apparenter à un discours fasciste, carrément.

Cela me dépasse qu'on trouve fasciste un discours défendant l'idée même que la France est une grande Nation, avec des valeurs, une histoire, qu'il faut respecter.

Faudrait peut être lire ce que j'écris. Jamais j'ai dit qu'il était fasciste, j'ai dit que le discours était compatible. Il y a une nuance. Une grande.

Maintenant, la nation est au coeur du fascisme, j'ai mis une définition plus haut.

Et non, je n'envie ni la France colonialiste, ni la France collabo, ni la france antisémite, ni la France impérialiste... Si pour toi cela fait partie de la grandeur de la nation, d'une valeur commune, d'une histoire indivisible sacralisé, qu'il faudrait respecter parce que cela défini "l'identité" française...

[embarras]

Sur le sujet des aides auditives j'en sais rien, mais juste une opinion sur les professions régulées :

Il faut juste rappeler aux personnes qui exercent ces professions que ces professions sont... par définition régulées
Donc théoriquement, l'état peut décider à tout moment de modifier la régulation.

Après chacun défend son bout de gras. Mais à un moment il faut aussi assumer.
Cela fait partie des règles du jeu dès le départ.

C'est comme remettre en cause les règles du poker en cours de jeu parce qu'on vient de perdre une main.

[iamaseb]

Je ne parlais que de l'extrait que tu as cité. Donc pour toi la France a de façon hétérogène, voir linéaire, et continue une histoire, une tradition, une culture, voir même une langue qui permettrait d'éduquer un individu, qui deviendrait de par ce fait un être incroyable incapable de barbarie ?

Pourquoi tomber dans les extrêmes encore

Enlèves incroyable alors ^^ ca ne change pas grand chose.

[le touriste]

Si on est fier d'être français et qu'on ne renie pas le passé, voir passif car tout n'est pas rose, de la France, on est facho. Ok... Bon bah maintenant je me poserai plus de question, je suis facho. Je vais pouvoir aller m'encarter au FN du coup.


Juste pour souligner qu'avec ce genre de discours, tu aides plus le fN qu'autre chose iamaseb

[Bibpanda]

On est d"abord fière dans ce pays d'être corse, breton ou auvergnat mais pas français, la France a une tradition régionaliste. Et quand je lis certaine phrases ici, je tombe des nus de voir l'absence de discernement et le peu de connaissance de l'histoire.

[John]

Je ne parlais que de l'extrait que tu as cité. Donc pour toi la France a de façon hétérogène, voir linéaire, et continue une histoire, une tradition, une culture, voir même une langue qui permettrait d'éduquer un individu, qui deviendrait de par ce fait un être incroyable incapable de barbarie ?

Oui la France a une histoire une tradition et une culture qui font permette l'éducation, l'égalité homme-femme par exemple, la liberté de culte....
Oui l'éducation permet d'éviter la barbarie et la crétinerie, un petit cours d'histoire sur la période 30-40 ne serait pas inutile à ceux qui crient "mort aux juifs" par exemple.

Quid des grands barbares comme Napoléon ? J'espère qu'en bon Républicain qu'il est, il a un dégout particulier pour ce sanguinaire avide de pouvoir, esclavagiste et destructeur de la république. J'espère qu'il a HONTE pour la France à son sujet...

Napoléon a l'excuse de ne pas vivre aujourd'hui dans notre monde moderne lui...

Enlèves incroyable alors ^^ ca ne change pas grand chose.

Oh que si ça change, la beauté de la langue française et de ses mots.
Si tu mets incroyable ça sous-entend que le français éduqué se place ainsi au dessus des autres

Il dit qu'il veut vivre ensemble, mais la simple nourriture Halal lui pose problème...

La "simple nourriture Halal", je te voyais plus tolérant tu vois.
Tu accommodes la vérité : Bruno le Maire n'est pas contre le Halal mais contre le Halal EXCLUSIF
Par exemple :
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... halal.html

[iamaseb]

Si on est fier d'être français et qu'on ne renie pas le passé, voir passif car tout n'est pas rose, de la France, on est facho. Ok... Bon bah maintenant je me poserai plus de question, je suis facho. Je vais pouvoir aller m'encarter au FN du coup.


Juste pour souligner qu'avec ce genre de discours, tu aides plus le fN qu'autre chose iamaseb

Le FN n'est qu'un parti... Le problème c'est les idées. A vouloir personnifier des entités, vous êtes très manipulables et passez a coté du sens... C'est là le danger du nationalisme. Je vous explique les atrocités que la France a pu commettre dans son histoire, et au lieu de réfléchir et prendre du recul, vous préférez vous approprier ces idées, aussi nauséabondes soient elles, sur le seul principe qu'elles seraient françaises.

C'est très grave. Remettez-vous en cause.

[iamaseb]

Je ne parlais que de l'extrait que tu as cité. Donc pour toi la France a de façon hétérogène, voir linéaire, et continue une histoire, une tradition, une culture, voir même une langue qui permettrait d'éduquer un individu, qui deviendrait de par ce fait un être incroyable incapable de barbarie ?

Oui la France a une histoire une tradition et une culture qui font permette l'éducation, l'égalité homme-femme par exemple, la liberté de culte....
Oui l'éducation permet d'éviter la barbarie et la crétinerie, un petit cours d'histoire sur la période 30-40 ne serait pas inutile à ceux qui crient "mort aux juifs" par exemple.

Quid des grands barbares comme Napoléon ? J'espère qu'en bon Républicain qu'il est, il a un dégout particulier pour ce sanguinaire avide de pouvoir, esclavagiste et destructeur de la république. J'espère qu'il a HONTE pour la France à son sujet...

Napoléon a l'excuse de ne pas vivre aujourd'hui dans notre monde moderne lui...

Enlèves incroyable alors ^^ ca ne change pas grand chose.

Oh que si ça change, la beauté de la langue française et de ses mots.
Si tu mets incroyable ça sous-entend que le français éduqué se place ainsi au dessus des autres

Il dit qu'il veut vivre ensemble, mais la simple nourriture Halal lui pose problème...

La "simple nourriture Halal", je te voyais plus tolérant tu vois.
Tu accommodes la vérité : Bruno le Maire n'est pas contre le Halal mais contre le Halal EXCLUSIF
Par exemple :
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... halal.html

J'ai édité pour la dernière phrase.

Et les valeurs sont intemporelles. Parler de modernisme quand on parle ici de ce qui a attrait à l'humain...

[Lo Provençau]

On est d"abord fière dans ce pays d'être corse, breton ou auvergnat mais pas français, la France a une tradition régionaliste. Et quand je lis certaine phrases ici, je tombe des nus de voir l'absence de discernement et le peu de connaissance de l'histoire.

+1. Ne pas oublier que la langue française est une construction politique et intellectuelle venue de la Cour du Roi et ensuite propagée par la Révolution française (comme quoi, ils n'ont pas tout jeté de l'Ancien Régime).
Une minorité de la population française parlait cette langue il y a pas si longtemps et on a jamais autant parlé français en France, en valeur relative comme absolue qu'aujourd'hui.
Au XIXème siècle, la majorité de la population française n'avait pas le français comme langue maternelle.

[John]

Et les valeurs sont intemporelles. Parler de modernisme quand on parle ici de ce qui a attrait à l'humain...

Tu trouves que l'égalité entre hommes et femme est une valeur intemporelle ? Je vois des pays où ça n'est pas encore le cas moi.

[iamaseb]

Et les valeurs sont intemporelles. Parler de modernisme quand on parle ici de ce qui a attrait à l'humain...

Tu trouves que l'égalité entre hommes et femme est une valeur intemporelle ? Je vois des pays où ça n'est pas encore le cas moi.

Oui. Bien sûr.

[Travis Bickle]

ce qui est assez frappant dans vos différentes interventions, c'est que tout n'est qu'oppostion, qu'une définition ne peut etre qu'exclusive, que les choses semblent figées...

pour vous être francais c'est quoi ? ca implique quoi ? ca exclut quoi ? ca signifie quoi ?

[le touriste]

Si on est fier d'être français et qu'on ne renie pas le passé, voir passif car tout n'est pas rose, de la France, on est facho. Ok... Bon bah maintenant je me poserai plus de question, je suis facho. Je vais pouvoir aller m'encarter au FN du coup.


Juste pour souligner qu'avec ce genre de discours, tu aides plus le fN qu'autre chose iamaseb

Le FN n'est qu'un parti... Le problème c'est les idées. A vouloir personnifier des entités, vous êtes très manipulables et passez a coté du sens... C'est là le danger du nationalisme. Je vous explique les atrocités que la France a pu commettre dans son histoire, et au lieu de réfléchir et prendre du recul, vous préférez vous approprier ces idées, aussi nauséabondes soient elles, sur le seul principe qu'elles seraient françaises.

C'est très grave. Remettez-vous en cause.

Je pense que tu n'as rien compris à mon message, mais bon puisque tu sembles et est sur de détenir la vérité universelle...

Bref je repars de ce "débat" aussi vite que je suis venu puisque c'est aussi fermé et intransigeant que celui sur Palestine/Israël.