MassaliaLive.com

[killerdemars]

La situation en Libye est un désastre...

Que fout ce bon BHL le mec qui décide de la politique étrangère de la France ? Il est en vacances le millionnaire ? Car il était bon avec sa grande gueule pour donner des leçons mais là on ne l'entend plus. Comme d'habitude.

[Bibpanda]

Il fallait faire tomber le régime libyen pour des raisons autres que celles avancées...
Encore une jolie intervention comme en Irak...

[iamaseb]

Bibpanda, c'est pour toi ^^

Le procureur spécial nommé par la Mission européenne au Kosovo a annoncé que plusieurs chefs de l’ancienne Armée de Libération du Kosovo (UCK) seront poursuivis pour crimes contre l’humanité et trafic d’organes. Ils seront jugés par un tribunal international, qui doit encore être mis en place. L’enquête menée par John Clint Williamson a porté sur 500 Serbes, Roms et Albanais tués et 300 disparus. Un rapport du Conseil de l’Europe avait déjà mis en cause les plus hauts dirigeants actuels, dont le premier ministre, pour leur implication dans la « sale guerre » de l’UCK.

http://www.monde-diplomatique.fr/2011/03/DERENS/20228

[iamaseb]

Quelques heures plus tard, place de la République, à 100 mètres du rassemblement interdit, Mathias Cardet une figure de la galaxie soralienne, est contrôlé par les forces de l’ordre avec plusieurs autres personnes. Dans le sac de l’un d’entre eux, les représentants de l’Etat trouvent des gazeuses et du matériel « d’expression démocratique ». Contrairement aux militant.e.s embarqué.e.s le matin même, Cardet et ses acolytes sont relâchés après discussion avec les forces de l’ordre.

http://quartierslibres.wordpress.com/20 ... les-vrais/

Quelqu'un en a entendu parler ? Je trouve ça dingue quand même, si c'est avéré...

[Bibpanda]

Pas mal en tout cas de laisser une telle merde agir en toute impunité...

[peezee]

Information

Compte à rebours avant la faillite de l'Argentine

Le compte à rebours est terrible. Au moment où nous écrivons ces lignes, il ne reste que quelques heures au gouvernement de Cristina Kirchner pour négocier un accord avec NML (filiale du fonds Elliott) et Aurelius, les deux fonds vautours qui réclament le remboursement des 1,33 milliard de dollars que leur doit le pays. Sans cela, l'Argentine sera en défaut de paiement technique passé le 30 juillet.

la suite ici : http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

[negrOM]

Dans ces grands moments, il faut citer Jaurès :

« Mais ce qu’il faut sauvegarder avant tout, ce qui est le bien inestimable conquis par l’homme à travers tous les préjugés, toutes les souffrances et tous les combats, c’est cette idée qu’il n’y a pas de vérité sacrée, c’est-à-dire interdite à la pleine investigation de l’homme ; c’est cette idée que ce qu’il y a de plus grand dans le monde, c’est la liberté souveraine de l’esprit ; c’est cette idée qu’aucune puissance ou intérieure ou extérieure, aucun pouvoir et aucun dogme ne doit limiter le perpétuel effort et la perpétuelle recherche de la raison humaine ; cette idée que l’humanité dans l’univers est une grande commission d’enquête dont aucune intervention gouvernementale, aucune intrigue céleste ou terrestre ne doit jamais restreindre ou fausser les opérations ; cette idée que toute vérité qui ne vient pas de nous est un mensonge ; que jusque dans les adhésions que nous donnons, notre sens critique doit toujours rester en éveil et qu’une révolte secrète doit se mêler à toutes nos affirmations et à toutes nos pensées ; que si l’idée même de Dieu prenait une forme palpable, si Dieu lui-même se dressait, visible, sur les multitudes, le premier devoir de l’homme serait de refuser l’obéissance et de le traiter comme l’égal avec qui l’on discute, mais non comme le maître qu’on subit. »

Il me semble avoir lu plusieurs que tu "crois" au déterminisme social. Cette citation ne va-t-elle pas a l'encontre de ce qu'est (en tout cas ma vision) le déterminisme? C'est une vraie question pas du chambrage

[Bibpanda]

peezee, cela pose la question de ces fonds de pensions qui font de l'argent à tout va sans aucune morale et éthique et qui sont capable de foutre dans le merde un pays entier juste pour récupérer leurs billes et faire des bénéfices...

[Phoenix]

Information

Compte à rebours avant la faillite de l'Argentine

Le compte à rebours est terrible. Au moment où nous écrivons ces lignes, il ne reste que quelques heures au gouvernement de Cristina Kirchner pour négocier un accord avec NML (filiale du fonds Elliott) et Aurelius, les deux fonds vautours qui réclament le remboursement des 1,33 milliard de dollars que leur doit le pays. Sans cela, l'Argentine sera en défaut de paiement technique passé le 30 juillet.

la suite ici : http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Tout cela avec le clan Kirchner qui est fortement soupçonné (dont certains faits prouvés) de détournement de fonds.

[iamaseb]

Dans ces grands moments, il faut citer Jaurès :

« Mais ce qu’il faut sauvegarder avant tout, ce qui est le bien inestimable conquis par l’homme à travers tous les préjugés, toutes les souffrances et tous les combats, c’est cette idée qu’il n’y a pas de vérité sacrée, c’est-à-dire interdite à la pleine investigation de l’homme ; c’est cette idée que ce qu’il y a de plus grand dans le monde, c’est la liberté souveraine de l’esprit ; c’est cette idée qu’aucune puissance ou intérieure ou extérieure, aucun pouvoir et aucun dogme ne doit limiter le perpétuel effort et la perpétuelle recherche de la raison humaine ; cette idée que l’humanité dans l’univers est une grande commission d’enquête dont aucune intervention gouvernementale, aucune intrigue céleste ou terrestre ne doit jamais restreindre ou fausser les opérations ; cette idée que toute vérité qui ne vient pas de nous est un mensonge ; que jusque dans les adhésions que nous donnons, notre sens critique doit toujours rester en éveil et qu’une révolte secrète doit se mêler à toutes nos affirmations et à toutes nos pensées ; que si l’idée même de Dieu prenait une forme palpable, si Dieu lui-même se dressait, visible, sur les multitudes, le premier devoir de l’homme serait de refuser l’obéissance et de le traiter comme l’égal avec qui l’on discute, mais non comme le maître qu’on subit. »

Il me semble avoir lu plusieurs que tu "crois" au déterminisme social. Cette citation ne va-t-elle pas a l'encontre de ce qu'est (en tout cas ma vision) le déterminisme? C'est une vraie question pas du chambrage

C’est une question intéressante

Non, je ne pense pas.

La contradiction elle est chez l’Homme.

Je pense que l’environnement, l’éducation, les rapports humains, le passé… ont un poids très important sur la perception, la pensée et in fine les actions d’un individu. Néanmoins cela ne veut pas dire que l’Homme est entièrement déterminé.

Tout bon « révolutionnaire » pense justement que l’Homme peut dépasser sa propre condition, mais que cela demande un effort intellectuel important et constant et une remise en question de « l’existant ».

Je pense que la réflexion de Jaurès s’inscrit justement dans ça. Le déterminisme est présent sous la forme de « puissances intérieurs et extérieurs », mais il demande à chacun de trouver la force pour s’émanciper de ça. Il faut se rattacher à cette « idée » que la capacité d’analyse est présente dans tous être humains.

Il souligne aussi l’importance de la liberté de l’esprit, que c’est à travers celle-ci qu’on peut changer le monde (je contextualise quelque peu la citation). L'importance de l'esprit pour la lutte.

Il ne dit pas que l’Homme choisit tout le temps en connaissance de cause, où que l’environnement joue un rôle faible dans le choix des individus...

Il ne s’agit pas ici de responsabiliser l’Homme sur ses actions du passé, mais de susciter chez lui l’appropriation souveraine et libre des actions futures.

[sillicate]

peezee, cela pose la question de ces fonds de pensions qui font de l'argent à tout va sans aucune morale et éthique et qui sont capable de foutre dans le merde un pays entier juste pour récupérer leurs billes et faire des bénéfices...

Les fonds vautours en question ne sont pas eux qui ont prêté à l'Argentine. Ils ont racheté la dette à prix cassé car l'Argentine ne pouvait plus payer, et avait prévu de leur demander le remboursement intégral, là où les autres prêteurs ont accepté de solder la dette en échange d'un remboursement partiel des dettes.

[negrOM]

iamaseb, trés bien, rien a ajouter

[ruby]

Je suis consterné par la désinformation des médias français et leur absence totale de vérification de leurs informations.
D'autant plus que ce conflit déchaîne les passions que l'on sait, et les médias feraient bien mieux de donner les informations exactes plutôt que de chercher à souffler sur les braises.....

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/g ... 128453001/

La vérité :

http://jssnews.com/2014/07/30/un-journa ... la-verite/

Et sinon, pour la 3ème fois, l'ONU a découvert des roquettes dans une de leurs écoles à Gaza....

http://www.tel-avivre.com/2014/07/30/on ... s-de-gaza/

[Kenshi]

Ouais enfin citer JSSNews en disant que les médias feraient bien d'arrêter de souffler sur les braises quant on connait le passif de ce site et ses appels à la haine envers tous ceux qui ont un jour fait le geste de la quenelle (parfois bien avant les polémiques), c'est quand même fort.
Ces mecs ont quand même mit beaucoup de gens dans la merde, allant jusqu'à contacter les employeurs des gens dont ils avaient trouvé la photo sur le net pour obtenir leur licenciement, dans le genre mettre de l'huile sur le feu à une période ou c'était un peu tendu sur le sujet c'est quand même pas mal.

D'accord avec toi sur le fait que les médias français font très mal leur boulot en revanche, mais JssNews n'est en rien un exemple.

[Jester]

Le roquettes, les tirs de missiles, les blessés, les morts parmi les civils... eux, par contre, ils existent ou c'est un mensonge ?

Voilà. Je crois que c'est résumé. Va falloir à un moment, tout cela stoppe. Y a des crimes des deux côtés, cela doit être sanctionnés très sévèrement.

[ruby]

Ouais enfin citer JSSNews en disant que les médias feraient bien d'arrêter de souffler sur les braises quant on connait le passif de ce site et ses appels à la haine envers tous ceux qui ont un jour fait le geste de la quenelle (parfois bien avant les polémiques), c'est quand même fort.
Ces mecs ont quand même mit beaucoup de gens dans la merde, allant jusqu'à contacter les employeurs des gens dont ils avaient trouvé la photo sur le net pour obtenir leur licenciement, dans le genre mettre de l'huile sur le feu à une période ou c'était un peu tendu sur le sujet c'est quand même pas mal.

D'accord avec toi sur le fait que les médias français font très mal leur boulot en revanche, mais JssNews n'est en rien un exemple.

J'ai mis le lien JSS News tout simplement parce qu'il comporte les tweets du journaliste italien

[ruby]

Le roquettes, les tirs de missiles, les blessés, les morts parmi les civils... eux, par contre, ils existent ou c'est un mensonge ?

Voilà. Je crois que c'est résumé. Va falloir à un moment, tout cela stoppe. Y a des crimes des deux côtés, cela doit être sanctionnés très sévèrement.

J'arrive toujours pas à comprendre que vous ne voyez pas que les victimes civiles palestinienne sont en grand nombre du fait de leur utilisation comme bouclier humain

[peezee]

Ouais enfin citer JSSNews en disant que les médias feraient bien d'arrêter de souffler sur les braises quant on connait le passif de ce site et ses appels à la haine envers tous ceux qui ont un jour fait le geste de la quenelle (parfois bien avant les polémiques), c'est quand même fort.

Oki avec ça, sauf qu'il faut quand mm au moins aller lire l'article avant de décider que c'est forcément de la mairde.

Autant un édito à la gloire de tel ou tel n'aurait aucun intérêt et serait à zapper direct car forcément partisan, autant là on voit que c'est surtout une série d'infos et liens *externes* à ce site, et facilement vérifiables.

Par exemple pour le journaliste italien en question, suffit d'aller sur son compte Twitter https://twitter.com/gabrielebarbati pour vérifier tout ça, et voir aussi que le gars balance fort "des 2 côtés" (btw on le retrouve aussi sur le site du journal International Business Times où le gars travaille, il sort pas de nulle part comme 90% des tweeters ^^).

Rien à ajouter.

[iamaseb]

Le roquettes, les tirs de missiles, les blessés, les morts parmi les civils... eux, par contre, ils existent ou c'est un mensonge ?

Voilà. Je crois que c'est résumé. Va falloir à un moment, tout cela stoppe. Y a des crimes des deux côtés, cela doit être sanctionnés très sévèrement.

J'arrive toujours pas à comprendre que vous ne voyez pas que les victimes civiles palestinienne sont en grand nombre du fait de leur utilisation comme bouclier humain

Mais qui appui sur le bouton, en sachant pertinemment que des victimes auront lieu ? Même les fameux tires de sommation pour prévenir tuent... Je ne comprends pas ta logique en fait.

[Kenshi]

Je n'ai pas dit que c'était de la merde, je suis bien mal placé pour en juger de toute façon, je rappelle simplement le passif d'un site qui n'a pas toujours fait les bons choix et s'est parfois placé dans une position qui n'est certainement pas celle d'un site d'information.
Accessoirement faut aussi savoir que JSSNews refuse tous droits de réponse aux personnes qu'ils accusent ou à qui ils jettent la pierre, ce qui n'aide pas à donner l'impression d'une information objective.

Mais si je vous ai donné l'impression à ruby et à toi de dire que cet article était faux et qu'on ne pouvait le citer décemment, c'est que je me suis mal exprimé. Ce n'est pas parce que ce site a fait des erreurs que tous ses papiers sont à jeter à la poubelle.
Simplement je ne trouvais pas très cohérent de le citer dans un message demandant aux médias de ne pas mettre d'huile sur le feu, mais ruby m'a répondu par rapport à la présence des tweets.