MassaliaLive.com

[iamaseb]

Il m'a tout piqué... le style, le sens et un peu de culture en plus ^^

http://www.mediapart.fr/journal/interna ... _article=1

Il s'agit d'une critique des différentes prises de position de Hollande sur le racisme (sous fond de tension Israélo-palestinienne).

Ça reflète assez bien ma façon de penser (donc ceux qui ne peuvent pas supporter ce que j'écris, passez votre chemin).

[onizuka]

Je suis assez intéressé par les deux interviews proposées par Onizuka qui vont un peu à contre-courant des opinions habituelles et faites par des gens sérieux.

Sinon, la seule question que je me pose réellement sur le sujet du conflit, c'est juste en terme de stratégie des deux côtés. De manière assez dépassionnée (ce qui peut paraître assez ignoble je le conçois), je me demande en quoi cette escalade du conflit peut mener à une solution viable à long terme des deux côtés.

- Côté israélien, ce genre d'opérations conduirait définitivement à entériner la mentalité d'encerclé et le fait qu'Israël soit voué à être un état sous protection militaire importante. Je ne vois pas comment cela pourrait être la vision pour Israël à long terme. C'est clair que le rejet est réciproque dans la région mais il va bien falloir avancer vers la paix à un moment. A part si le peuple préfère une paix sur-armée...
- Côté Hamas, faire des martyrs, sacrifier tout le monde en espérant un réveil des états alentours, c'est naïf et irresponsable. Ils se font utiliser par tout le monde (Iran, Hezbollah,...) pour montrer la résistance à Israël mais je ne vois pas en quoi cela fait avancer leur cause. A part créer une nouvelle génération de désespérés pour dans 20 ans, il n'y a pas autre chose. Mais bon, le Hamas et l'intérêt stratégique des palestiniens, cela fait deux.

En résumé, un pavé pour dire que tout cela ne mène absolument à rien.

Cecco, d après moi, voici un exemple de victoire que peuvent espérer les palestiniens.

<spoiler>
L'Argentine "reconnaît la Palestine comme un Etat libre et indépendant"


La présidente argentine Cristina Kirchner a écrit à son homologue palestinien Mahmoud Abbas pour lui annoncer que son pays "reconnaît la Palestine comme un Etat libre et indépendant à l'intérieur des frontières de 1967", a annoncé lundi le chef de la diplomatie Hector Timerman.

Le Brésil a pris vendredi une décision identique et l'Uruguay devrait maintenant suivre, selon M. Timerman.

"La présidente Cristina Kirchner a remis ce jour au président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, une note l'informant que le gouvernement argentin reconnaît la Palestine comme un Etat libre et indépendant à l'intérieur des frontières de 1967", selon M. Timerman qui lisait une déclaration.

"Le gouvernement argentin partage avec ses partenaires du Mercosur, Brésil et Uruguay, que le moment est arrivé de reconnaître la Palestine comme un Etat libre et indépendant", a ajouté le ministre.</spoiler>

[onizuka]

Je suis assez intéressé par les deux interviews proposées par Onizuka qui vont un peu à contre-courant des opinions habituelles et faites par des gens sérieux.

Sinon, la seule question que je me pose réellement sur le sujet du conflit, c'est juste en terme de stratégie des deux côtés. De manière assez dépassionnée (ce qui peut paraître assez ignoble je le conçois), je me demande en quoi cette escalade du conflit peut mener à une solution viable à long terme des deux côtés.

- Côté israélien, ce genre d'opérations conduirait définitivement à entériner la mentalité d'encerclé et le fait qu'Israël soit voué à être un état sous protection militaire importante. Je ne vois pas comment cela pourrait être la vision pour Israël à long terme. C'est clair que le rejet est réciproque dans la région mais il va bien falloir avancer vers la paix à un moment. A part si le peuple préfère une paix sur-armée...
- Côté Hamas, faire des martyrs, sacrifier tout le monde en espérant un réveil des états alentours, c'est naïf et irresponsable. Ils se font utiliser par tout le monde (Iran, Hezbollah,...) pour montrer la résistance à Israël mais je ne vois pas en quoi cela fait avancer leur cause. A part créer une nouvelle génération de désespérés pour dans 20 ans, il n'y a pas autre chose. Mais bon, le Hamas et l'intérêt stratégique des palestiniens, cela fait deux.

En résumé, un pavé pour dire que tout cela ne mène absolument à rien.

Cecco, d après moi, voici un exemple de victoire que peuvent espérer les palestiniens.

<spoiler>
L'Argentine "reconnaît la Palestine comme un Etat libre et indépendant"


La présidente argentine Cristina Kirchner a écrit à son homologue palestinien Mahmoud Abbas pour lui annoncer que son pays "reconnaît la Palestine comme un Etat libre et indépendant à l'intérieur des frontières de 1967", a annoncé lundi le chef de la diplomatie Hector Timerman.

Le Brésil a pris vendredi une décision identique et l'Uruguay devrait maintenant suivre, selon M. Timerman.

"La présidente Cristina Kirchner a remis ce jour au président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, une note l'informant que le gouvernement argentin reconnaît la Palestine comme un Etat libre et indépendant à l'intérieur des frontières de 1967", selon M. Timerman qui lisait une déclaration.

"Le gouvernement argentin partage avec ses partenaires du Mercosur, Brésil et Uruguay, que le moment est arrivé de reconnaître la Palestine comme un Etat libre et indépendant", a ajouté le ministre.</spoiler>

[sonny]

Sinon, pourquoi il n'y a jamais de manif contre les Egyptiens et leur blocus ?

[ruby]

[Moundir33]

Je ne sais pas si ce message fait spécifiquement allusion à l'aide annoncée par F.Hollande, mais si c'est bien de ca dont on parle (difficile de savoir sans message explicite) il a été spécifiquement précisé que l'argent irait à l'Autorité palestinienne, donc à M.Abbas, et non pas au Hamas.

Après, si on parlait d'autre chose, je suis désolé de ma vaine intervention.

[ruby]

Moundir33, Et que va en faire l'autorité palestiniennes, qui s'est alliée au Hamas pour former un gouvernement ?
Connaissez vous le coût des tunnels construites par le Hamas et tout ce qui aurait pu être fait avec cet argent pour développer gaza ?

[iamaseb]

Moundir33, Et que va en faire l'autorité palestiniennes, qui s'est alliée au Hamas pour former un gouvernement ?
Connaissez vous le coût des tunnels construites par le Hamas et tout ce qui aurait pu être fait avec cet argent pour développer gaza ?

Mouhahaha. Sans limite.

[ruby]

Moundir33, Et que va en faire l'autorité palestiniennes, qui s'est alliée au Hamas pour former un gouvernement ?
Connaissez vous le coût des tunnels construites par le Hamas et tout ce qui aurait pu être fait avec cet argent pour développer gaza ?

Mouhahaha. Sans limite.

Sans limites : Tiens, dis moi si c'est "sans limites" comme tu dis :

http://www.liberation.fr/monde/2014/07/ ... el_1070837

et ça aussi, même si je vois d'avance vos commentaires, la vidéo venant de Tsahal...

[iamaseb]

Moundir33, Et que va en faire l'autorité palestiniennes, qui s'est alliée au Hamas pour former un gouvernement ?
Connaissez vous le coût des tunnels construites par le Hamas et tout ce qui aurait pu être fait avec cet argent pour développer gaza ?

Mouhahaha. Sans limite.

Sans limites : Tiens, dis moi si c'est "sans limites" comme tu dis :

http://www.liberation.fr/monde/2014/07/ ... el_1070837

et ça aussi, même si je vois d'avance vos commentaires, la vidéo venant de Tsahal...

Qu'elle vienne de l'état Israélien où d'ailleurs, ce n'était pas ça le problème...

[ruby]

Alors explique nous le problème
Tu te rends compte de l'argent détourné et utilisé pour faire ces tunnels, uniquement destinés à semer la mort ?
Et ne venez pas me dire que c'était pour acheminer de la nourriture, car gaza (y compris maintennant) est régulièrement approvisionné en médicaments et nourritures par le passage d'Ertez, et même l'électricité est fourni par Israel

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

[iamaseb]

Alors explique nous le problème
Tu te rends compte de l'argent détourné et utilisé pour faire ces tunnels, uniquement destinés à semer la mort ?
Et ne venez pas me dire que c'était pour acheminer de la nourriture, car gaza (y compris maintennant) est régulièrement approvisionné en médicaments et nourritures par le passage d'Ertez, et même l'électricité est fourni par Israel

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Non, ce qui me gêne c'est le décalage entre ce que tu sembles défendre (la colonisation de Israël, l'action militaire de Israël... bref la politique du gouvernement droite/extrême droite de Israël), et le fait que tu t'intéresses subitement aux sors des palestiniens.

C'est quelque chose que j'ai du mal à comprendre. Pour moi, c'est presque un jeux malsain de ta part, c'est comme ça que je le ressens. D'où ma réflexion "sans limite". Mais je me trompe peut-être. Juste que je ne vois pas comment on peut concilier les deux.

[ruby]

On concilie justement les deux par humanité
Et c'est justement ce que je dénonce ici depuis le début du conflit
Israel n'est pas en guerre contre les Palestiniens mais contre un mouvement terroristes qui s'appelle le hamas
Trouve moi un seul post ma part ou je ne dénonce pas la colonisation et où je n'appuie pas la création d'un état palestinien au côté d'Israël

[iamaseb]

On concilie justement les deux par humanité
Et c'est justement ce que je dénonce ici depuis le début du conflit
Israel n'est pas en guerre contre les Palestiniens mais contre un mouvement terroristes qui s'appelle le hamas
Trouve moi un seul post ma part ou je ne dénonce pas la colonisation et où je n'appuie pas la création d'un état palestinien au côté d'Israël

Tu vois que je peux me tromper...

Du coup, tu condamnes quoi sur les actions de Israël en temps normal ?

[ruby]

Je l'ai déjà dit à maintes reprises
Je trouve que les colonies sont une immense connerie, et qu'on ne sortira de ce conflit que par une voie diplomatique, comme cela a été fait avec l'égypte de Sadate et Begin qui étaient très loin d'être des colombes tous les deux.
Le problème actuel est le Hamas, qui est un mouvement fanatique avec lequel on ne peut discuter et qui n'a aucun respect pour la vie humaine
Il s'en vantent même

[iamaseb]

Je l'ai déjà dit à maintes reprises
Je trouve que les colonies sont une immense connerie, et qu'on ne sortira de ce conflit que par une voie diplomatique, comme cela a été fait avec l'égypte de Sadate et Begin qui étaient très loin d'être des colombes tous les deux.
Le problème actuel est le Hamas, qui est un mouvement fanatique avec lequel on ne peut discuter et qui n'a aucun respect pour la vie humaine
Il s'en vantent même

D'accord, donc tu penses que le Hamas est le problème actuel, tout comme la présence des colonies ?

[ruby]

Les colons sont effectivement un problème.
Mais je ne les mets pas à égalité avec le Hamas
A ce que je sache, même si les colons ne sont pas des saints, ils n'envoient pas des roquettes sur Gaza depuis les colonies non ?

Ah et au fait, plus de 2.538 roquettes ont été tirés par le Hamas depuis le début de l'opération bordure protectrice...

[nico2mars]

Combien de morts? Ça doit être horrible de vivre au son de sirènes mais israel a cette chance de pouvoir vivre quand même en relative sécurité eu égard aux moyens dont il dispose.

[iamaseb]

Les colons sont effectivement un problème.
Mais je ne les mets pas à égalité avec le Hamas
A ce que je sache, même si les colons ne sont pas des saints, ils n'envoient pas des roquettes sur Gaza depuis les colonies non ?

Ah et au fait, plus de 2.538 roquettes ont été tirés par le Hamas depuis le début de l'opération bordure protectrice...

Ok. Merci pour tes précisions.

Est-ce que tu mets des personnes comme Moshe Feiglin, qui a des responsabilité politiques en Israël au même niveau que le Hamas (c'est pour voir à quel point tu critiques le Hamas, je me doute que tu condamnes les personnes comme Moshe Feiglin) ?

[jerrib]

Combien de morts? Ça doit être horrible de vivre au son de sirènes mais israel a cette chance de pouvoir vivre quand même en relative sécurité eu égard aux moyens dont il dispose.

Juste magnifique ...

Plus de 2 000 tirs sur ton territoire souverain mais c'est au nombre de morts qu'il faut réagir... Tiens j'ai une idée pourquoi ne pas proteger la population de Gaza dans les tunnels de beton ? C'est grosso modo les mêmes standards de sécurité que ce qu'Israel propose à sa population pour les proteger des tirs ennemis: un espace entourré de béton: l'un l'utilise pour proteger, l'autre pour semer la terreur

Tant que tu ne comprendras pas que le combat est contre le Hamas