[2014] Actu France et Monde

[sonny]

une erreur répétée ? je n'ai pas parlé du facteur avant cela et l'erreur était sur un post, celui que tu as quoté en 1er

tu me dis si je me trompe, ça donnerait donc : "le facteur participe régulièrement à des manifs qui ont fini en manifs antijuifs, sans jamais risquer la moindre sanction". J'ai bon ?

n'oublies pas les éléments de complément dit après.

Si tu fais référence au fait de participer et d'encourager une manifestation interdite, là je comprends.

voila



On l'a pas vu quand les manifs pour tous ont été interdite ou quand des pères de famille se sont retrouvé en garde à vue simplement car ils avaient le sweat de la manif sur eux.
Qu'aurait il dit si des mecs avec un t-shirt "free palestine" avaient été arrêtés simplement pour port de ce tshirt ?

[sonny]

iamaseb, C'est pour ça que je dis qu'il doit faire gaffe à ses fréquentations.

Car ce mec, proche de membres de l'extrême droite, homophobe (l'inverse du facteur) and co est quand même un des 4 (avec le facteur) qui faisaient parti de la flotte qui avait pour but de rallier Gaza. Donc à lui (le facteur) de voir avec qui il veut être vu pour ses opérations de com importante.

Modifié en dernier par sonny le 22 Juil 2014, 09:58, modifié 1 fois.

Sonny,

Répétée car tu as parlé du facteur, mais aussi du NPA (j'ai associé les deux).

Ça ne me choquera pas que le NPA, ou le Parti de Gauche soient condamnés, de même à titre individuel pour Besancenot ou autre, pour avoir participé et encouragé une manifestation interdite. C'est le jeu, c'est prévu par la loi, eux mêmes doivent le savoir, même si ça ne les empêchera pas, le cas échéant, de se faire passer en victimes et de le critiquer. Cela dit, ça ne m'empêche pas de penser qu'interdire cette manifestation de se tenir légalement, était une erreur, contraire à la liberté d'expression et de réunion, qui a contribué (pas entièrement, loin de là) à mettre le feu à des poudres déjà sujettes à de nombreuses étincelles.

[sonny]

Rob77, La validité de l'interdiction c'est autre chose.
Cette interdiction repose sur la loi. et si elle était contraire à la loi alors le tribunal aurait ordonné que la manif ai lieu.


Le problème c'est que cette manif était prévu qq jours après des incidents qui ont eu lieu entre les extrémistes des deux camps (on va dire à 50-50 pour simplifier le débat sinon on repart pour 48 pages pour savoir qui a fait quoi et qui a commencé). Il avait donc 99.9% de chance que ça explose si cette manif avait lieu à cet endroit là et à ce moment là.
Appeler à ne pas respecter cette interdiction (de la part des organisateurs et des politiques) ne faisait donc que jeter de l'huile sur le feu et ils décrédibilise le message des manifs.



Après, est ce qu'il était possible pour eux (organisateurs, politiques) de demander aux gens de ne pas se réunir pour pouvoir le faire une fois les tensions retombées et ainsi ne pas se faire prendre en otage par les extrémistes qui utiliseraient la manif pour faire passer leur message haineux (ainsi ils se désolidarisait des débordement avant que ceux ci n'aient lieu) ?
Ça peut paraitre utopiste ou bisournours. Mais ce n'est pas mieux que d'appeler aux manif en sachant très bien que ça va péter ?

Modifié en dernier par sonny le 22 Juil 2014, 10:10, modifié 1 fois.

[Bibpanda]

Le npa soutenait le fplp qui ont un keffieh rouge.

[sonny]

Le npa soutenait le fplp qui ont un keffieh rouge.

Un groupuscule terroriste, c'est swag en ce moment ce genre de soutient.

Appeler à ne pas respecter cette interdiction (de la part des organisateurs et des politiques) ne faisait donc que jeter de l'huile sur le feu et ils décrédibilise le message des manifs.

C'est un argument que j'entends.

Après, est ce qu'il était possible pour eux (organisateurs, politiques) de demander aux gens de ne pas se réunir pour pouvoir le faire une fois les tensions retombées et ainsi ne pas se faire prendre en otage par les extrémistes qui utiliseraient la manif pour faire passer leur message haineux (ainsi ils se désolidarisait des débordement avant que ceux ci n'aient lieu) ?

Peut être, je n'en sais rien et je ne suis pas organisateur (même pas encarté...).
Après, peut-être qu'il l'aurait vécu comme une victoire totale des "prosionistes" et surtout de la LDJ qui voudraient les faire taire.

Rien n'est simple.

Pour tout te dire, on m'a proposé de venir à cette manifestation interdite. J'ai refusé, considérant que puisque interdite, la masse des personnes respectables seraient moins importante que dans le cadre d'une manifestation normale, et que donc, par le jeu des proportions, celle des abrutis serait plus conséquente qu'à l'accoutumée, et donc encore plus surmédiatisée.

Ceux qui me l'ont proposé (et dont je vous ai parlé précédemment) y sont allés, au nom de "lutte pour la liberté du peuple palestinien". J'entends et comprends cette motivation, même si je ne l'ai pas partagé sur le pavé.

[sonny]

Rob77, Oui mais du coup les "pro sioniste/LDJ" le prennent aussi comme une victoire. Car voir les pro palestiniens être assimilé aux casseurs/extrémiste et donc aux "anti juif" leur donne du poids.
Vu que la proportion d'abruti (pour te paraphraser) était plus grande qu'elle n'aurait du l'être (et c'était prévisible comme tu nous explique)


Et les politiques ayant appelé à briser l'interdiction le savaient très bien. Ils voulaient que ça pète. Ou alors ils sont très con.

[gob]

Donc Besancenot ne respecte pas les décisions de justice, fricoté avec des extrémistes violents et antisémites etc ...

Heureusement que Sarkozy ne fait pas pareil.
Qu'est ce que tu ne dirais pas sur lui ...

[embarras]

Hello,

Je ne suis pas un suiveur du Front de gauche ni du NPA, mais c'est quoi cette histoire sur l'antisémitisme de ces partis ? C'est du "on dit" ou y a des éléments ?
J'ai plutôt souvenir d'un Besancenot en train de chialer lorsque quelqu'un a rapprocher une de ses attitudes d'antisémite.

dans mon esprit le seul parti antisémite en France est le FN

Merci pour votre éclairage.

Gob,

J'attends toujours que tu cites les propos où je défends l'indéfendable.
Je crains pour toi, qu'à l'instar de Killerdemars, tu ne fasses choux blanc.

Sonny,

D'où le "rien n'est simple".

[sonny]

Rob77, Rien n'est simple, non

Surtout quand on prend souvent) les mauvaises décisions

[Bibpanda]

Le fplp c'est encore différents du hamas, ils sont pour une Palestine égalitaire entre juifs et arabes et combattent le sionisme et Israël qui est un état impérialiste. Bref c'est compliqué et il y a trop de raccourci qui sont fait sur ce topic.

[killerdemars]

Rob77, mon "tu" de la page précédente ne t'était pas adressé, c'était une façon de parler.

Je reformule : les mecs du NPA qui nous expliquent que les débordement sont surprenants, qu'ils ne s'y attendaient pas du tout, que c'est de la faute des forces de l'ordre, sont au mieux naïfs, au pire crétins.
L'attitude d'un parti qui défile alors que c'est interdit met clairement de l'huile sur le feu, c'est carrément irresponsable.

[iamaseb]

Rob77, mon "tu" de la page précédente ne t'était pas adressé, c'était une façon de parler.

Je reformule : les mecs du NPA qui nous expliquent que les débordement sont surprenants, qu'ils ne s'y attendaient pas du tout, que c'est de la faute des forces de l'ordre, sont au mieux naïfs, au pire crétins.
L'attitude d'un parti qui défile alors que c'est interdit met clairement de l'huile sur le feu, c'est carrément irresponsable.

Source de ce qui est en gras ?


Sinon, venant de socialistes :
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i ... alestinien

[peezee]

J'ai l'impression que tlm est d'accord sur ce point, l'irresponsabilité d'avoir appelé à manifester alors que c'était interdit. Pas sûr que ça vaille le coup de se chamailler sur 834 pages sur ça.

Concernant la NPA et autres partis d'extrême-gauche (et dans "extrême-gauche" il y a "gauche" mais pas que), faut pas oublier que le désordre la désobéissance l'opposition frontale la "révolution" c'est aussi leur raison d'être c'est dans leur ADN donc perso je suis pas trop surpris ni même si choqué que ça qu'ils aient appelé à manifester malgré l'interdiction, s'ils se mettaient à être dociles face aux injonctions du gouvernement on se demanderait à quoi ils servent.
Faudrait voir à pas oublier mai '68 non plus (ah ouais mais kantépanétépané, c'est vrai), c'était la mm puissance 10 (pas pour les mm revendications ni les mm manifestants certes, juste pour rappel de ce que sont à la base les partis "révolutionnaires", et heureusement qu'ils ont existé en '68).

Pour le reste et l'histoire d'antisémitisme avéré ou pas, je dirais que moi non plus j'ai jamais entendu ni lu Besancenot proférer ni de près ni de loin la moindre parole ou phrase qui laisserait à penser que - alors que la parole mm la plus nauséabonde s'est libérée ces dernières années, donc perso j'aurais du mal à le soupçonner à ce niveau-là.

Par contre, l'anti-sionisme violent qui se manifeste régulièrement dans les rangs de ces partis-là laisse plus qu'à désirer, la paroi entre anti-sionisme et antisémitisme est très fine et de plus poreuse, autant dire que passer de l'un à l'autre se fait hélas sans gros "effort". Le fait aussi de dire "l'Etat juif" en parlant d'Israël, ce qui est une réalité et mm une banalité, ne fait qu'aider au mélange des genres. M'enfin, ne mélangent les choses que ceux qui veulent bien mélanger hein...

[killerdemars]

Rob77, mon "tu" de la page précédente ne t'était pas adressé, c'était une façon de parler.

Je reformule : les mecs du NPA qui nous expliquent que les débordement sont surprenants, qu'ils ne s'y attendaient pas du tout, que c'est de la faute des forces de l'ordre, sont au mieux naïfs, au pire crétins.
L'attitude d'un parti qui défile alors que c'est interdit met clairement de l'huile sur le feu, c'est carrément irresponsable.

Source de ce qui est en gras ?


Sinon, venant de socialistes :
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i ... alestinien

Bah s'ils s'y attendaient, pourquoi ils sont allés manifester ? Ce serait pire.

"Je sais qu'il va y avoir des débordements antisémites, mais j'y vais quand même au lieu d'attendre que la tension baisse d'un cran".

[sonny]

Rob77, mon "tu" de la page précédente ne t'était pas adressé, c'était une façon de parler.

Je reformule : les mecs du NPA qui nous expliquent que les débordement sont surprenants, qu'ils ne s'y attendaient pas du tout, que c'est de la faute des forces de l'ordre, sont au mieux naïfs, au pire crétins.
L'attitude d'un parti qui défile alors que c'est interdit met clairement de l'huile sur le feu, c'est carrément irresponsable.

Source de ce qui est en gras ?


Sinon, venant de socialistes :
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i ... alestinien

S'ils s'y attendaient aux débordements et qu'ils ont appelé à manifester, c'est qu'ils sont au mieux les pires crétins de la classe politique et au pire qu'ils sont complice.

[killerdemars]

Rob77, mon "tu" de la page précédente ne t'était pas adressé, c'était une façon de parler.

Je reformule : les mecs du NPA qui nous expliquent que les débordement sont surprenants, qu'ils ne s'y attendaient pas du tout, que c'est de la faute des forces de l'ordre, sont au mieux naïfs, au pire crétins.
L'attitude d'un parti qui défile alors que c'est interdit met clairement de l'huile sur le feu, c'est carrément irresponsable.

Source de ce qui est en gras ?


Sinon, venant de socialistes :
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i ... alestinien

C'est honteux mais je n'ai pas pu m'empêcher de "sourire" en voyant les noms des signataires.

[iamaseb]

J'ai l'impression que tlm est d'accord sur ce point, l'irresponsabilité d'avoir appelé à manifester alors que c'était interdit. Pas sûr que ça vaille le coup de se chamailler sur 834 pages sur ça.

Concernant la NPA et autres partis d'extrême-gauche (et dans "extrême-gauche" il y a "gauche" mais pas que), faut pas oublier que le désordre la désobéissance l'opposition frontale la "révolution" c'est aussi leur raison d'être c'est dans leur ADN donc perso je suis pas trop surpris ni même si choqué que ça qu'ils aient appelé à manifester malgré l'interdiction, s'ils se mettaient à être dociles face aux injonctions du gouvernement on se demanderait à quoi ils servent.
Faudrait voir à pas oublier mai '68 non plus (ah ouais mais kantépanétépané, c'est vrai), c'était la mm puissance 10 (pas pour les mm revendications ni les mm manifestants certes, juste pour rappel de ce que sont à la base les partis "révolutionnaires", et heureusement qu'ils ont existé en '68).

Pour le reste et l'histoire d'antisémitisme avéré ou pas, je dirais que moi non plus j'ai jamais entendu ni lu Besancenot proférer ni de près ni de loin la moindre parole ou phrase qui laisserait à penser que - alors que la parole mm la plus nauséabonde s'est libérée ces dernières années, donc perso j'aurais du mal à le soupçonner à ce niveau-là.

Par contre, l'anti-sionisme violent qui se manifeste régulièrement dans les rangs de ces partis-là laisse plus qu'à désirer, la paroi entre anti-sionisme et antisémitisme est très fine et de plus poreuse, autant dire que passer de l'un à l'autre se fait hélas sans gros "effort". Le fait aussi de dire "l'Etat juif" en parlant d'Israël, ce qui est une réalité et mm une banalité, ne fait qu'aider au mélange des genres. M'enfin, ne mélangent les choses que ceux qui veulent bien mélanger hein...

Merci pour cette intervention. L'illégalité doit toujours s'analyser dans le contexte où elle s'exprime. Au moins ici c'est assumé. Il ne s'agit pas de manipuler des juges/avocats, de détourner la loi...

Concernant le dernier paragraphe, je suis d'accord avec toi. Même celui avec les meilleurs intentions du monde peut être acculé, et se retrouver à dire ce en quoi il ne croit pas. C'est ce que j'appelle une dérive. Elle peut aller plus où moins loin. Il faut rester vigilant. Et pour le dérivé, toujours se remettre en question et prendre du recul si la raison s'effrite.

Modifié en dernier par iamaseb le 22 Juil 2014, 12:03, modifié 1 fois.