MassaliaLive.com

[Jester]

Oui mais les événements concernent bien Gaza, ou je fais fausse route ?

[iamaseb]

Oui oui.

[Jester]

Donc...

[sonny]

Jester, Donc les gentils du Hamas envoient des roquettes en continue sur les vilain israéliens mangeur d'enfants pour que ceux ci partent de Gaza alors qu'ils n'y sont pas.

C'est pourtant simple fait un effort bordel

[Fidel Cienaga]

Jester, oui. Mais il ne s'agit en aucun cas d'un projet d'annexion de la bande de Gaza par Israël. Même si il existe une partie de la population israélienne (ne me demandez pas combien) qui souhaite un retour à Gaza pour deux raisons :
- avant le départ d'Israël Sderot (une ville proche de Gaza) n'avait jamais reçu une roquette sur la tronche, depuis 2005 c'est quotidien.
- l'implantation historique juive de Gaza, le Gush Katif, a joué un rôle important dans la psyché israélienne et était considérée comme une grande réussite.

MAIS ce n'est pas dans les plans du gvt israélien. Il s'agit d'une énième opération de contention du pouvoir de nuisance du Hamas. A mon sens, mais les israéliens seront beaucoup mieux à même de te l'expliquer, il existe un vrai tiraillement politique israélien entre ceux qui ont la volonté d'en finir une bonne fois pour toute avec le Hamas et ceux qui se contenteront d'un retour à l'ordinaire, c'est à dire une guerre de très basse tension avec d'un côté un bombardement ciblé de temps en temps sur un chef militaire du Hamas ou une batterie de roquettes, et de l'autre l'envoi des trois roquettes quotidiennes sur Sderot.

Évidemment tu comprends que selon l'une ou l'autre option choisie, on ne va pas du tout vers les mêmes conséquences pour les populations d'un côté et de l'autre. Côté Hamas j'ai l'impression qu'on n'a plus beaucoup de cartes en mains à part la fuite en avant, j'ai du mal à comprendre leur stratégie politique. Il y a peut-être des dissensions fortes aussi, et une perte de contrôle effectif politique sur la population. Je ne sais pas.

Toutes les conditions nécessaires pour faire un pas vers la paix sont absentes, toutes.

[Jester]

Bah dans cas, c'est "simple". Les israéliens qui pourrait rester, se barrent ou en assument les conséquences.
Les palestiniens conservent Gaza avec un gouvernement à eux (et si possible élu).
Le Hamas étant un groupe considéré comme terroriste se prendra l'ONU dans les dents s'ils attaquent les pays voisins.
Les USA etc. l'ont bien fait pour l'Irak, la Syrie...
En quoi ce serait différent ?
Et si Israel a de quoi se défendre, on les attaque, ils ripostent, ça me parait "normal" même.

Maintenant, si tout cela n'est pas possible, on met une date butoir et on rase de la planète cette putain de merde de bande de Gaza qui cause souci. Hop. Magie.

[iamaseb]

Bah dans cas, c'est "simple". Les israéliens qui pourrait rester, se barrent ou en assument les conséquences.
Les palestiniens conservent Gaza avec un gouvernement à eux (et si possible élu).
Le Hamas étant un groupe considéré comme terroriste se prendra l'ONU dans les dents s'ils attaquent les pays voisins.
Les USA etc. l'ont bien fait pour l'Irak, la Syrie...
En quoi ce serait différent ?
Et si Israel a de quoi se défendre, on les attaque, ils ripostent, ça me parait "normal" même.

Maintenant, si tout cela n'est pas possible, on met une date butoir et on rase de la planète cette putain de merde de bande de Gaza qui cause souci. Hop. Magie.

On a fait comment avec les indiens d'Amérique ?

[dlb1664]

On a fait comment avec les indiens d'Amérique ?

Alcool + Casino c'est réglé

[Jester]

et grippe

[iamaseb]

On a fait comment avec les indiens d'Amérique ?

Alcool + Casino c'est réglé

Bah voilà, et puis on ouvrira un ou deux musée histoire de...

[sonny]

Bah dans cas, c'est "simple". Les israéliens qui pourrait rester, se barrent ou en assument les conséquences.
Les palestiniens conservent Gaza avec un gouvernement à eux (et si possible élu).
Le Hamas étant un groupe considéré comme terroriste se prendra l'ONU dans les dents s'ils attaquent les pays voisins.
Les USA etc. l'ont bien fait pour l'Irak, la Syrie...
En quoi ce serait différent ?
Et si Israel a de quoi se défendre, on les attaque, ils ripostent, ça me parait "normal" même.

Maintenant, si tout cela n'est pas possible, on met une date butoir et on rase de la planète cette putain de merde de bande de Gaza qui cause souci. Hop. Magie.

On a fait comment avec les indiens d'Amérique ?

Après 10 ans ils ont été exterminés et ont été rayés de la carte eux et leur gouvernement terroriste

[nico2mars]

Israël utiliserait le DIME, une arme particulièrement effroyable

Information

EXCLUSIF. Selon un chirurgien norvégien venu aider ses confrères à Gaza, l’armée israélienne lance des bombes DIME. Les blessures provoquées sont quasiment incurables et conduisent généralement à l’amputation. Nous l’avons constaté à l’hôpital al-Chifa de Gaza.

Gaza (Territoires palestiniens), envoyé spécial. L’aviation israélienne pilonne sans relâche la bande de Gaza depuis bientôt une semaine. Le bilan s’alourdit de jour. Dimanche, à la mi-journée, 166 Palestiniens avaient été tués dont plus de la moitié serait des civils, selon l’Office de coordination des Nations unies pour les affaires humanitaires (OCHA). Un déluge de feu sans précédent.
Comme si cela ne suffisait pas, Israël utiliserait à nouveau – comme cela a été le cas au Liban Sud en 2006 et à Gaza lors de l’offensive menée fin 2008 début 2009 – une arme redoutable, baptisée DIME pour Dense Inert Metal Explosive. C’est ce qu’a affirmé ce dimanche une équipe de chirurgiens qui travaillent et opèrent sans relâche à l’hôpital al-Chifa de Gaza city. Parmi eux, un praticien norvégien, professeur à Oslo, Erik Fosse, arrivé vendredi. « Nous opérons jour et nuit, souligne-t-il. Beaucoup de bombardements sur les maisons ont lieu durant la nuit. Nous avons beaucoup de familles qui arrivent ici, avec des blessés beaucoup touchés par des éclats ou parce qu’ils ont été ensevelis sous les décombres. Nous avons également des patients qui présentent des blessures dues à l’utilisation d’armes anti-personnels. Nous en avons vu touchés par des armes conventionnelles, qui présentaient des lésions provenant d’éclats. C’est ce que l’on voit dans toutes les guerres. Il faut souligner qu’à Gaza les gens sont très affaiblis par sept ans de blocus et quand ils sont blessés les effets sont plus graves. Mais il y aussi, comme en 2008/2009, des patients touchés par les bombes DIME qui sont tirées par des drones. Ils transportent ces petites bombes qui ont un effet spécial sur les victimes. »

Devant le lit d’un blessé lors d’une attaque visant semble-t-il le chef de la police de Gaza lui aussi gravement blessé - alors que 18 autres personnes ont trouvé la mort à la sortie d’une mosquée et 15 ont été blessées, samedi soir -, le professeur Fosse montre les brûlures caractéristiques de cette arme qui marquent le corps. « En général, les membres inférieurs sont touchés, ce qui est le cas ici », insiste-t-il en soulevant le drap. L’homme a perdu la jambe droite et se trouve entre la vie et la mort. Son visage est en partie brûlé. Il respire difficilement.
« Nous vivons une énorme catastrophe humanitaire. Une catastrophe qui n’est pas naturelle mais créée par des hommes. »

Mis au point au début des années 2000 par les laboratoires de l’US Air Force, le DIME est une munition à base d’une enveloppe en fibres de carbone contenant un explosif mélangé à un alliage de métaux lourds et de poudre de tungstène avec du cobalt, du nickel ou du fer. Les blessures provoquées sont quasiment incurables et conduisent généralement à l’amputation. Le DIME provoque des dommages très importants sur la matière vivante et les tissus mous (le derme, les muscles et les os). Une arme particulièrement utilisée lors des guerres asymétriques officiellement pour éviter les dommages collatéraux. Une arme qui n’est pas interdite mais dont les effets sont atroces. Samedi soir, à Gaza, on a malheureusement vérifié qu’entre la théorie d’une « bombe propre » (quel oxymore) et la pratique il y a un gouffre qui s’appelle la mort de civils.

Erik Fosse sait de quoi il parle. Lors de l’offensive « Plomb durci » en 2008/2009, il était déjà venu, avec d’autres médecins étrangers, prêter main forte à ses collègues palestiniens à qui il tient à rendre hommage pour le dévouement sans faille. A l’époque, il avait courageusement dénoncé l’utilisation du DIME. « Peu de gens survivent, rappelle-t-il. Cet homme devait être un peu éloigné du point d’impact, c’est ce qui l’a sauvé. Mais si un enfant est touché par ce type de bombe, vous pouvez être sûr qu’il a été visé. J’ai vu personnellement deux enfants ces derniers jours touchés de cette manière. » Et Erik Fosse de lancer un cri d’alarme : « Nous vivons une énorme catastrophe humanitaire. Une catastrophe qui n’est pas naturelle mais créée par des hommes. »

http://www.humanite.fr/israel-utilisera ... ble-547262

[Fidel Cienaga]

Jester, le Hamas a été élu en 2006 avec environ 48% des voix et 75% de participation. Depuis il n'y a pas eu d'élections.

[Jester]

Ben voilà. C'est donc réglé.
Si on leur laisse la bande de Gaza. Si des tirs sont effectués sur les pays voisins, cela veut dire déclaration de guerre ou attentat... donc réaction auto de l'ONU.

[Fidel Cienaga]

Même si personne ne le confirme, les DIME sont probablement utilisées : l'explosion a un effet concentré sur un diamètre de 10 m. C'est la nouvelle théorie militaire à la mode depuis 10 ans : il faut utiliser ça en zone urbaine pour éviter les dommages collatéraux aux cibles des drones. Par contre pour ceux qui sont dans un rayon de 5 m ...

Le mec qui arrivera à inventer la guerre propre qui ne fait pas mal aux innocents aura vraiment mérité son prix Nobel de la Paix.
Comment ça, ça s'appelle la droiture et la bonne volonté politique ?

Et pour en finir sur le volet militaire : il y a un truc hyper important dont personne ne parle c'est l'efficacité du bouclier anti missiles israélien. Entre 90 et 99% des missiles tirés et jugés potentiellement dangereux sont interceptés. C'est une donnée fondamentale qui te fait comprendre que tant que le Hamas et le DI ne changent pas de stratégie, leur seule possibilité tactique est d'en tirer le plus possible pour arriver à taper le 1% qui toucherait sa cible et ne manquerait pas de provoquer une opération terrestre, qui sera elle la boucherie attendue.

[gob]

Ce qu'on appelle les colonies, ce sont des extensions d'israël en dehors de ses frontières officielles ?

[iamaseb]

Ben voilà. C'est donc réglé.
Si on leur laisse la bande de Gaza. Si des tirs sont effectués sur les pays voisins, cela veut dire déclaration de guerre ou attentat... donc réaction auto de l'ONU.

Donc tu ouvres les frontières avec l'Égypte notamment ?

[iamaseb]

Ce qu'on appelle les colonies, ce sont des extensions d'israël en dehors de ses frontières officielles ?

Oui c'est les fameux programmes qui n'ont jamais été arrêté même pendant les négociations de paix.

[Jester]

iamaseb, ouvrir les frontières ???

[fourcroy]

Ce qu'on appelle les colonies, ce sont des extensions d'israël en dehors de ses frontières officielles ?

Non, ce sont des camps de vacance financés par Israël pour envoyer en vacances les gamins palestiniens dont les parents n'en ont pas les moyens.