MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Il n'y pas que les clichés ce que tu n’assimiles pas c'est que c'est enfants sont comme toi et moi mais en plus ils sont de plus en plus abreuvés d'images violentes et les écrans n'avaient pas autant d'importance dans notre enfance, nos parents s'occupait plus de nous.
Et malheureusement tu vois dans les infos des enfants tués à Gaza qui ressemble à ces enfants.
D'après toi comment l'enfant réagit à cette image si il n'y a pas un adulte pour expliquer la situation.
C'est vachement plus complexe que tu sembles l'expliqué et il n'y pas que dans leurs milieux qu'il y a des antisémites et tu fais l'amalgame que tout les musulmans de ces quartiers défavorisés sont antisémites.

[fourcroy]

Un article qui à mon sens est assez objectifs sur les débordements qui ont http://blink.htcsense.com/Web/ArticleMo ... d=25159516

Bah, en même temps, l'article est à peu près vide. Une liste factuelle d'exactions, et cette phrase bienvenue, mais tellement évidente :

""Ils [les débordements] sont le fait d'une minorité qui a trouvé à travers la Coupe du monde un prétexte pour agresser pompiers et forces de l'ordre", a déclaré Pierre-Henry Brandet, porte-parole du ministère de l'Intérieur, qui note cependant que dans la plupart des cas "les rassemblements festifs se sont déroulés sans aucun incident et dans une excellente ambiance"."

[Bibpanda]

ruby, tout à fait et en tout cas il y en a qui rêve que de cela que cela parte encore plus en couilles.
Surtout les nazillons de l'agglomération lyonnaises...

[FabMars]

ce que tu n’assimiles pas

Tu pensais que ça allait passer inaperçu?

[gaby]

Je redoute un France-Algérie en quarts de finale, ça serait du pain béni pour l'extrême droite, et d'autres personnes.

Je trouve dommage que les attentions soient cristallisés autour de ces événements, il y a tant à épiloguer sur la CDM en elle-même que je ne comprendrai jamais comment des péripéties de ce genre puissent devenir le cheval de bataille de soi-disant amateurs du football.

On ne doit pas vivre la même passion.

[sonny]

Il n'y pas que les clichés ce que tu n’assimiles pas c'est que c'est enfants sont comme toi et moi mais en plus ils sont de plus en plus abreuvés d'images violentes et les écrans n'avaient pas autant d'importance dans notre enfance, nos parents s'occupait plus de nous.
Et malheureusement tu vois dans les infos des enfants tués à Gaza qui ressemble à ces enfants.
D'après toi comment l'enfant réagit à cette image si il n'y a pas un adulte pour expliquer la situation.
C'est vachement plus complexe que tu sembles l'expliqué et il n'y pas que dans leurs milieux qu'il y a des antisémites et tu fais l'amalgame que tout les musulmans de ces quartiers défavorisés sont antisémites.

Heu, déjà je ne parles pas de musulmans. Sauf si "anti juif = musulman", mais je e dit absolument pas ça ou alors je veux bien un quote.

La problématique est la même que pour l'enfant blanc de 8 ans qui va dire que les noirs sont des fainéants et les arabes des voleurs. Il se nourrit de ce qu'il entend au quotidien. C'est pas le système éducatif qui est à revoir.

Et ceci n'est pas le cas unique qui entraine l'antisémitisme. (donc inutile de dire "il n'y a pas que ça"). Mais dans le cas de ces enfants très jeune, c'est souvent ce qui se passe.

[gaby]

Il y a pas besoin de bercer un gamin de propos xénophobes pour qu' il le devienne à son tour, le seul fait de parler constamment d'insécurité, de complot qatarien, d'incartades post-victoire de l'Algérie et autres sujets qui touchent peu ou prou les communautés étrangères suffit amplement.

[randoulou]

Je redoute un France-Algérie en quarts de finale, ça serait du pain béni pour l'extrême droite, et d'autres personnes.

Je trouve dommage que les attentions soient cristallisés autour de ces événements, il y a tant à épiloguer sur la CDM en elle-même que je ne comprendrai jamais comment des péripéties de ce genre puissent devenir le cheval de bataille de soi-disant amateurs du football.

On ne doit pas vivre la même passion.

On aurait quand même plus de chances de passer

[sonny]

Il y a pas besoin de bercer un gamin de propos xénophobes pour qu' il le devienne à son tour, le seul fait de parler constamment d'insécurité, de complot qatarien, d'incartades post-victoire de l'Algérie et autres sujets qui touchent peu ou prou les communautés étrangères suffit amplement.

Ce qui était simplement résumé avec le terme "cliché"

[John]

Je redoute un France-Algérie en quarts de finale, ça serait du pain béni pour l'extrême droite, et d'autres personnes.

Je trouve dommage que les attentions soient cristallisés autour de ces événements, il y a tant à épiloguer sur la CDM en elle-même que je ne comprendrai jamais comment des péripéties de ce genre puissent devenir le cheval de bataille de soi-disant amateurs du football.

On ne doit pas vivre la même passion.

En arriver à redouter un match de foot, putain, on est tombé bien bas.

Je pense que le foot n'est même plus un prétexte. Ca foutra la merde quelque soit le résultat.

[gaby]

sonny, tu ne comprends pas ce que je dis.

John, on est tombés bien bas certes mais tant que des personnes se serviront de ces péripéties pour en faire un outil de propagande, j'aimerais tant que possible qu'on évite de leur donner du grain à moudre.

Quand on voit la proportion que ça prend et les amalgames qui sont faits alors qu'il y a eu 74 arrestations sur une communauté de 4 millions de personnes (ce qui représente 0.00185% des résidents algériens et d'origine algérienne), je me dis qu'un France-Algérie serait dramatique tant au niveau de son traitement médiatique que de ses répercutions sur les cerveaux malléables et xénophobes.

[sonny]

gaby, Je crois surtout que tu ne saisis pas trop ce que tu lis. Mais allez, admettons..en quoi je n'ai pas compris ?



La propagande est largement aidée par la répétition des choses.
S'il n'y avait pas, par exemple, des dégradations de vitrine, vols, dégradations multiple à chaque manif étudiante. Alors il n'y aurait pas de préjugé sur les manifestants et leurs ambitions. Il n'y aurait pas de médisance quand une manif est annoncé. Et pourtant il doit avoir le même genre de proportion de casseurs dans ces manifs.


La seule chose que l'on sait c'est que régulièrement, avec les matchs de l'équipe d'Algérie, il y a des débordements (envahissement de pelouse, voitures brulées, vitrines cassées). Mais est ce que les responsable sont des supporters algérien ou simplement des opportunistes qui profitent du déferlement de population pour saccager ? car à part le nombre, on n'en sait pas plus sur les interpellations.



Donc le truc c'est pas de dire "les algériens sont tous les mêmes" ou "avec les algériens ça fini toujours en saccage" (et à l'inverse de tomber dans la politique de l'autruche et de cataloguer comme facho ceux qui critiquent les débordements). Mais plutôt essayer de se demander pourquoi ces matchs la sont prit en otage et à la limite s'il y a un lien entre ces matchs et ces débordements.


gaby, si tu redoutes un France-Algérie c'est que tu considères qu'il sera à coup sur accompagné de débordements importants pluôt que de voir ça comme une fête entre deux populations très liées ? donc c'est un peu faire le jeu de la propagande que tu dénonces ?

[gaby]

La propagande est largement aidée par la répétition des choses.

La propagande est surtout aidée par des gens qui passent leur temps à prendre leur plaisir en faisant circuler ces débordements mineurs, à en parler lors des apéros, à la machine à café du boulot ou dans la section foot d'OMlive, à considérer que 74 arrestations est le fait notable de cette soirée plutôt que la belle qualification de l'Algérie, à être à l’affût du moindre dérapage pour stimuler leur nature polémiste, à vouloir donner un peu d'intérêt à leurs journées mornes et insipides comme l'intérêt qu'il donne à la CDM en elle-même et au football.

C'est avant tout ça la propagande.

Moi je m'en cague des 74 arrestations, c'est pas bien ce qu'ils ont fait, ils seront fort justement condamnés et puis basta. Pas la peine d'en parler pendant 107 ans au détriment de la Coupe du Monde et de la performance de l'équipe d'Algérie.

Il y a des Palais de Justice pour ça.

[peezee]

John, on est tombés bien bas certes mais tant que des personnes se serviront de ces péripéties pour en faire un outil de propagande, j'aimerais tant que possible qu'on évite de leur donner du grain à moudre. .

y'en a mm qui en profitent pour créer un topic haineux sur un forum de foot, c'est dire...

[jarlandine]

Malheureusement, ça ne date pas d' aujourd'hui, ces débordements , même si c' est le fait d' une poignée de merdeux ou des extrémistes parachutés là pour raisons politiciennes !

Et j' ai bien peur qu' au prochain match de l' algérie, gagné ou perdu, ça ne soit exactement pareil !

[sonny]

La propagande est largement aidée par la répétition des choses.

La propagande est surtout aidée par des gens qui passent leur temps à prendre leur plaisir en faisant circuler ces débordements mineurs, à en parler lors des apéros, à la machine à café du boulot ou dans la section foot d'OMlive, à considérer que 74 arrestations est le fait notable de cette soirée plutôt que la belle qualification de l'Algérie, à être à l’affût du moindre dérapage pour stimuler sa nature polémiste, à donner un peu d'intérêt à ses journées mornes et insipides comme l'intérêt qu'il donne à la CDM en elle-même et au football.

C'est avant tout ça la propagande.

Moi je m'en cague des 74 arrestations, c'est pas bien ce qu'ils ont fait, ils seront fort justement condamnés et puis basta. Pas la peine d'en parler pendant 107 ans au détriment de la Coupe du Monde et de la performance de l'équipe d'Algérie.

Il y a des Palais de Justice pour ça.

Pour parler foot il y a la partie foot. La c'est le topic actu du café.

Et comme je t'ai dit plus haut, la propagande se nourrit de la répétition. j'anticipe, elle se nourrit d'autre chose aussi, comme de la haine et la bêtise)


Un fait isolé n'engendrera rien. Mais s'il se répète encore et encore, alors il engendrera une forte réaction.

[peezee]

Malheureusement, ça ne date pas d' aujourd'hui, ces débordements , même si c' est le fait d' une poignée de merdeux ou des extrémistes parachutés là pour raisons politiciennes !

gob, un extrémiste ?!?

[sonny]

Malheureusement, ça ne date pas d' aujourd'hui, ces débordements , même si c' est le fait d' une poignée de merdeux ou des extrémistes parachutés là pour raisons politiciennes !

gob, un extrémiste ?!?

Tu vas te faire foudroyer toi

[jarlandine]

Malheureusement, ça ne date pas d' aujourd'hui, ces débordements , même si c' est le fait d' une poignée de merdeux ou des extrémistes parachutés là pour raisons politiciennes !

gob, un extrémiste ?!?

Non, gob est un parachutiste pacifiste, nuance, ne confondons pas

[Papa mouyo]

La propagande est largement aidée par la répétition des choses.

La propagande est surtout aidée par des gens qui passent leur temps à prendre leur plaisir en faisant circuler ces débordements mineurs, à en parler lors des apéros, à la machine à café du boulot ou dans la section foot d'OMlive, à considérer que 74 arrestations est le fait notable de cette soirée plutôt que la belle qualification de l'Algérie, à être à l’affût du moindre dérapage pour stimuler sa nature polémiste, à donner un peu d'intérêt à ses journées mornes et insipides comme l'intérêt qu'il donne à la CDM en elle-même et au football.

+1 (style compris!)