[2014] Actu France et Monde

[Betsamee]

killerdemars,

1) Non.
2) merci de me permettre de pas parler de Shulamit Aloni.
3) Qui a parle d'Israel dans ce debat, c'est quoi cette putain d'obsession? Dieudonne a maintes fois prouve qu'il n;avait pas besoin d'Israel pour haire les juifs.

[Bibpanda]

C'est un discours qu'il a prononcé devant la ccfi :
http://www.israelvalley.com/news/2013/0 ... nce-israel
Et la bible c'est l'ancien et le new testament et c'est aussi un pan de la culture chrétienne.
La seule chose que tu peux lui reprocher c'est de faire une parabole religieuse en étant un représentant d'un état laïc.
Mais il y a bien eu la jurisprudence sarkozy qui est allé au vatican.

[jod.ko]

killer, je pense que tu saisis pas que de penser comme tu le fais que les juifs tirent les ficelles du Monde, c'est de l'antisemitisme, le plus pur qu'il soit.

Je croyais que c'était ne pas être d'accord qui l'était. :cretin :


Jodko.

[killerdemars]

Betsamee, je veux bien imaginer que tu le penses antisémite, mais votre façon d'oublier qu'il a commencé par parler des sionistes et de la politique d’Israël c'est de la mauvaise foi. Je t'accorde volontiers qu'il a élargi sa pensée à de nombreux juifs et s'est écarté du conflit.

Bibpanda, je lui reproche de mettre en avant sa religion alors qu'on est dans un pays laïc en effet. Pour après voir toute une clique s'en prendre par exemple à Mélenchon en sous-entendant (encore) qu'il est antisémite parce qu'il a attaqué ce gars.

Modifié en dernier par killerdemars le 05 Jan 2014, 16:32, modifié 1 fois.

[EL MAGNIFICO]

Bibpanda, qui a refuse que sa soit dans les textes de l'union européenne

[Remind]

Je vous lis tous sur ce sujet depuis des jours, et je me forge mon opinion petit à petit (ce qui ne veut pas dire que cette dite opinion ne puisse pas être remise en cause par de nouveaux faits).
Je vous en remercie, car c'est très intéressant.

Tout ceci est dit sans ironie, je suis sincère.

Pour continuer à progresser dans cette compréhension, Betsamee, il me semble important d'expliquer ceci:

2) merci de me permettre de pas parler de Shulamit Aloni.

Pourquoi?

[killerdemars]

Je suis tombé sur cette lettre que je trouve relativement méprisante (au mieux).

http://7seizh.info/2013/12/31/lettre-vr ... 24.twitter

Qu'en pensez-vous ?

[Gastibelza]

Dieudonné est-il aussi raciste quand il moque Taubira?

Quand, à travers Taubira, il stigmatisera politiquement les Antillais, oui.
C'est dingue cette manie que tu as de tout mettre sur le même plan. Comme si Dieudonne était un humoristique apolitique.

Est ce que Eric Zemmour est raciste lorsqu'il se permet de stigmatiser les arabes et les noirs ?
Est ce qu'Alain Finkielkraut est islamophobe lorsqu'il se permet de cracher sa haine de l'islam et des musulmans à chaque fois qu'on lui tend un micro?
Est ce que je suis antisemite si je me pose ces questions sur ces 2 personnes qui sont de religion juive?

Perso, je pense que Zemmour et Finkelkraut sont racistes, oui.
Et je pense aussi qu'on ne peut pas exclure que leur islamophobie trouve sa source dans le conflit israelo-palestinien. Comme pour beaucoup d'intellectuels proches de l'extrême-droite israélienne.
Je dis ça essentiellement pour Finkelkraut, je ne connais pas vraiment les positions de Zemmour sur le sujet. Mais vu le penchant idéologique du bonhomme, j'ai une petite idée.

[sonny]

Betsamee, je veux bien imaginer que tu le penses antisémite, mais votre façon d'oublier qu'il a commencé par parler des sionistes et de la politique d’Israël c'est de la mauvaise foi. Je t'accorde volontiers qu'il a élargi sa pensée à de nombreux juifs et s'est écarté du conflit.

Ah merde, il parle de sioniste et pas de juifs. Donc tout tombe à l'eau

Information

pour moi, les juifs, c'est une secte, une escroquerie. C'est une des plus graves parce que c'est la première

Janvier 2002 'Lyon Capitale"

Information

étant donné que le noir dans l'inconscient collectif porte la souffrance, le lobby juif ne le supporte pas parce que c'est leur business! Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance

Octobre 2002 "blackmap.com"


a doit être en réaction au lynchage médiatique suite à son sketch de 2003
Visionnaire le Dieudonné, il se venge d'un lynchage qui n'a pas encore eu lieu

Information

La population juive n'aime pas que je dénonce certaines de leurs manipulations médiatiques

Janvier 2004 "The Source"

Information

ce sont tous des négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et aujourd'hui, l'action terroriste qui manifestent leur soutien à la politique d'Ariel Sharon

Février 2004, "JDD"

Information

je ne prononce pas le mot juif. Après mes différents procès, j'ai compris qu'il pouvait y avoir interprétation sur ce mot alors que sur sioniste, il n'y a pas d'interprétation possible

Juin 2005, "Novopress.info



En effet, il ne parle jamais des juifs et le prétendre c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

[killerdemars]

sonny, je n'ai pas dit qu'il ne parlait pas des juifs, t'es le roi de la déformation des propos. J'ai dit qu'il attaquait "beaucoup, beaucoup de juifs", mais que je ne le pensais pas antisémite pour autant.
Sur la religion juive il conteste l'idée de peuple élu, ce qui donne pour lui un sentiment de supériorité, c'est son avis.

Je ne sais pas, c'est comme si un gars parlait très souvent des musulmans, est-ce pour autant qu'il est islamophobe ?

[Jester]

Là il "parle" pas, il attaque très souvent les juifs dans ses spectacles. En fait, il prend la scène pour OK Corral (Qui a dit Ok Soral ?). C'est dommage et c'est un mélange des genres pas très ragoutant.

[killerdemars]

Jester, dans ses spectacles il a déjà dégommé les Africains, les musulmans, les islamistes, les serial-killers, les médecins spécialistes du Cancer, etc...

Encore une fois il fait ce que tu disais faire à ton petit niveau (appuyer là ou ça fait mal) : plus on dit de lui qu'il attaque beaucoup de juifs, plus il continuera dans le créneau par pure provocation.

[Betsamee]

killerdemars, perso je Lache l'affaire on peut pas forcer les gens a être honnetes intelectullement.

[Jester]

killerdemars, je le conçois... moi je ferais pareil, je l'ai dit. Mais je le ferai envers et contre le(s) personne(s) qui m'attaque, pas les représentants, institutions etc. comme il le fait (ou alors c'est parcequ'une institution m'a attaqué). Mais je suis pas à faire ça devant un public...
Attaquer BHL (exemple hein,j'ai rien contre lui), je le ferai sans souci, lui foutre une tarte à la crème, d'accord aussi. Aller plus loin s'il le mérite. Mais qu'il soit juif, mulsulman, athé ou autre, je m'en cague.
Faire des attaques envers BHL, Cohen, etc. en faisant des rapprochements avec les chambres à gaz etc. ça le fait pas du tout par contre, là, il va trop loin (pareil pour les bras d'honneur détendus postés sur son site devant les tombes et monuments religieux ou personnalités type Anne Franck). Ce ne sont plus des attaques persos. Et entre nous, faire des attaques persos, il les fait sur Youtube vu qu'il maitrise autant que Cyprien et Cie, et tanpi s'il se prend des procès au cul si nécessaire.
Quand je vais voir un artiste ou un comique sur scène je m'en branle de sa vie perso et/ou de ses attaques qui ne concerne que sa personne (ou alors c'est parceque j'adhère pas, style Noir Désir, j'ai jamais trop apprécié, mais depuis que son leader a tué sa femme à mains nues, ça me donne encore moins envie). L'autre, s'il a du public qui le suit tout de même pour ce genre de trucs, c'est qu'ils adhérent à ces attaques et à cet esprit, et... ça sent pas bon.

[sonny]

killerdemars, Je te requote ?

mais votre façon d'oublier qu'il a commencé par parler des sionistes

Alors qu'il a commencé à parler des sionistes car il se prenait procès sur procès en parlant des juifs.

Ensuite tu nous sors en permanence que toute sa provoque (car pour toi c'est que de la provoque) c'est suite au lynchage suite à son sketch chez Fogiel. Alors qu'il commençait 2 ans avant (janvier 2002 pour un sketch en décembre 2003) à cracher sur les juifs. (et à être condamné)

C'est fou ta capacité à oublier son engagement politique aux côté de négationnistes notoire (par exemple) et ses déclas plus nauséeuses les unes que les autres.

[ideh]

Gastibelza, justement ces 2 personnages se retrouvent souvent exposé médiatiquement, parfois sur des chaines publiques, et cela n'a l'air de choquer ou d’embêter personne, surtout les ardents défenseurs de la lutte contre le racisme et l antisemisime.
Je ne suis pas du tout un fervent supporter de Dieudonné, ce mec m’indiffére et ne représente que lui même, mais j'aimerai que ceux qui sont choqués par ces propos antisémites , le soient tout autant pour les autres communautés.

[killerdemars]

Betsamee, tu réponds à mes questions par "je ne veux pas parler d'elle". "Je ne souhaite pas de parler de ça non plus". Alors c'est certain qu'il est difficile de débattre.
J'ai expliqué pourquoi je ne le pense pas antisémite, sonny m'a apporté des citations qui ne m'ont pas convaincu.

Jester, je peux concevoir qu'on trouve que son humour va trop loin. Comme quand certains trouvent que les unes de Charlie Hebdo vont trop loin et puent la merde. Chacun sa sensibilité (moi aucun des deux me choque vu que je m'en branle).

[killerdemars]

killerdemars, Je te requote ?

mais votre façon d'oublier qu'il a commencé par parler des sionistes

Alors qu'il a commencé à parler des sionistes car il se prenait procès sur procès en parlant des juifs.

Ensuite tu nous sors en permanence que toute sa provoque (car pour toi c'est que de la provoque) c'est suite au lynchage suite à son sketch chez Fogiel. Alors qu'il commençait 2 ans avant (janvier 2002 pour un sketch en décembre 2003) à cracher sur les juifs. (et à être condamné)

C'est fou ta capacité à oublier son engagement politique aux côté de négationnistes notoire (par exemple) et ses déclas plus nauséeuses les unes que les autres.

Avant son sketch en 2003, personne n'avait rien à redire sur le gars. Et je n'ai encore pas dit qu'il n'était pas engagé dans un combat politique.
Ce gars a un truc contre Israël et beaucoup de juifs, je ne le nie pas faut pas déconner.

[peezee]

Je sais pas pourquoi, mais si un "humoriste" se mettait à faire la même chose mais vis-à-vis des cathos ou des muslims, j'ai l'impression que certains ici comprendraient beaucoup plus vite que c'est pas juste de la "provocation" mais de la haine, du racisme pur et dur.

D'ailleurs on pourrait tout à fait écrire des "sketches" dans lesquels on remplace "chambre à gaz" par "ratonnade" (juste un exemple). Ce serait tout aussi gerbant, mais ça ferait réagir bien plus violemment sans doute.


Par contre Bets je vois pas non plus pourquoi tu nous expliques pas ce refus de parler de l'ex-Ministre israélienne, tu peux pas juste te défausser comme ça poto.

[killerdemars]

Je sais pas pourquoi, mais si un "humoriste" se mettait à faire la même chose mais vis-à-vis des cathos ou des muslims, j'ai l'impression que certains ici comprendraient beaucoup plus vite que c'est pas juste de la "provocation" mais de la haine, du racisme pur et dur.

D'ailleurs on pourrait tout à fait écrire des "sketches" dans lesquels on remplace "chambre à gaz" par "ratonnade" (juste un exemple). Ce serait tout aussi gerbant, mais ça ferait réagir bien plus violemment sans doute.

Jeremy Ferrari le fait allégrement.