MassaliaLive.com

[jarlandine]

Anigo père la victime ??????

[Phoenix]

Je ne connaissais pas.
Mais je vais étudier cela de près.
Je te remercie !

Et tu es prof de ?

Officiellement, doc'.
Mais comme je m'ennuie ou m'ennuyais ou plutôt que cela ne me suffisait pas, souvent je complète en assistant d'autres collègues en histoire et en géopolitique pour des projets, étant donné que c'est ma formation.

Tiens, ça ne m'étonne pas vraiment !

[pretender]

Tu veux dire, la doc, le fait de bosser dans l'EN , le complément par d'autres activités ?

Perso je commence à avoir ma petite expérience. Collège, lycée général, pro, technique, zep, ulis, segpa... Là où je me suis senti le plus utile, c'est quand même en Zep en essayant à mon petit niveau ou à notre petit niveau de travailler ensemble pour que les élèves puissent le plus progresser. Les difficultés sont telles que quand tu fais un petit pas, c'est déjà énorme. Tu n'enseignes pas de la même façon non plus et chaque jour, là aussi, tu apprends.

De toutes les fonctions que j'ai assumées jusqu'alors, c'est celle qui m'a aussi la plus fatiguée. Nerveusement parlant il faut vraiment tenir.
J'ai plus morflé en faisant 30 heures là-bas qu'en faisant bien 110 heures semaine de cabinet politique.

Mais pour revenir à ces fonctions, je pense quand même que l'enseignement, c'est noble. Je loue les passionnés, celles et ceux qui savent transmettre leur savoir, et celles et ceux qui savent parfaitement formuler leurs idées.

Pour ce qui est des projets, je trouve cela intéressant : j'ai travaillé avec des élèves de BMA en gravure/métiers du livre qui ont gagné un prix national, cette année je donnais des cours de géopolitique en plus pour un prix de photo, de production littéraire et d'actualité, encore avant sur un projet musical en zep avec des artistes locaux, etc, etc.

J'arrête là le 3615 mylife mais tout cela pour dire que c'est large et que c'est pas totalement déplaisant de développer ce genre de projets. Tout en n'oubliant pas que ce sont bien les élèves qui sont au centre du "dispositif".

[Phoenix]

Pas nécessairement l'EN.

Non le doc, l'enseignement d'une manière générale, l'histoire etc.

[jarlandine]

Meuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Qu' est ce qu' il lui a fait flamby à celle là pour quelle soit dans cet état ?????

https://fr.news.yahoo.com/secr%C3%A9tai ... 39596.html

[Bibpanda]

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 664868.php

Information

Le président du Medef estime que la création d'un «SMIC intermédiaire» à titre temporaire, qui permettrait aux personnes les plus éloignées de l’emploi de sortir du chômage, est une piste à explorer. Une déclaration qui a mis le feu aux poudres côté partenaires sociaux. Et que dénonce aussi Laurence Parisot, ancienne présidente du Medef, qui y voit «une logique esclavagiste».
« Quelqu\'un qui a le pied dans l\'entreprise est à moitié sauvé et c\'est beaucoup mieux que de le garder au chômage », souligne Pierre Gattaz - AFP

La suite en suivant le lien.

[iamaseb]

Et pendant ce temps-là, on a des discours anti-humanistes sur canalPlus (un gars du FN et le maire de nice). Visiblement, il y aurait des vilains enfants "roms" qui piqueraient la place aux gentils enfants français en difficulté. Parce qu'un enfant n'est pas un enfant, il est d'abord une nationalité...

[aristote2]

Là où j'étais, plus d'un quart des élèves de 5e ne savaient pas lire.

C'est quand même dingue qu'on laisse des enfants aller jusqu'à ce niveau sans savoir lire...(pression des parents pour ne pas redoubler ? absence de volonté/moyen de l'EN pour régler ce problème à la source ? autre ?)

C'est pas leur rendre service (et pas bon pour le reste de la classe, ça risque de les ralentir)

Et comment c'est possible que rien ne soit fait plus tôt....

Oui, c'est dingue. Le plus dingue, c'est que plus tu redoubles tôt (genre CP ou CE1), plus t'es mal barré dans la vie.
Et, truc de ouf, plus t'es pauvre, plus t'en chieras à l'école.
Sinon, l'école, c'était mieux avant, quand il y avait une sélection à l'entrée de la sixième, où seules les classes aisées accédaient au lycée.
[/mode gros con]

Plus sérieusement, sonny, on ne peut pas dire qu'on ne fait rien. C'est juste, qu'à un moment donné, en primaire, tu as un dispositif qui s'appelle le RASED (en gros, pour les gosses en difficultés avec des maitres spécialisés) et que la droite alors au pouvoir s'est amusée à dépeupler.
Ce n'est qu'un exemple mais à un moment donné, il faut savoir ce qu'on veut. Et un redoublement coûte cher (sans rire).

[sonny]

Quand je demande si des trucs devraient fait c'est pas pour dire "les profs ne font rien". c'est tout un système et c'est les décideurs qui sont les premiers responsable, comme pour la suppression des RASED. (mais aussi les effectifs qui sont réduit chez les enseignants, les remplaçants qui n'ont pas d'affectation alors que des classes n'ont pas de profs, les parents qui ont un plus grand pouvoir décisionnaire que les profs, ....)

Si nos chers dirigeants se mettaient sérieusement sur le dossier de l'EN, il n'y aurait pas (ou moins, car faut être réaliste) de situations comme ça.
Un redoublement coute cher, mais si c'est la seule option possible (hors soutient, RASSED and co), ça sera moins handicapant pour l'avenir de l'élève. Car au final on le fait passer à un niveau supérieur alors qu'on sait qu'il va pas s'en sortir et il va accumuler le retard.

Mais nos dirigeants ne voient qu'à court terme et ne voient qu'à travers des stats.

[Phoenix]

De mon expérience personnelle, sauf cas marginales, les redoublements amenaient peu de choses positives. Les cas marginaux concernaient de - trop - rares gars qui avaient conscience qu'ils n'avaient pas le niveau et qu'il leur fallait être plus sérieux et travailleur. Je ne suis pas sûr que ce soit la solution la plus idéale. Mais les professionnels du forum auront sûrement un avis plus éclairé sur la question.

[sonny]

je le vois comme dernière option

mais la on parle juste de ceux qui n'ont vraiment pas le niveau et qui va dans le mur si on le met à un niveau supérieur. pas de l'ensemble des élèves.

surtout que dans le cas présent, c'est pas juste un redoublement qui changera, c'est un accompagnement et une aide. (accompagnement et aide qui auraient du être fait plus tôt mais qui ne l'a pas été. faute de moyens/volonté des décideurs/...)

[gaby]

Ce n'est plus de la faute des vilains parents ?

[ruby]

Gaby t'es une caricature à toi tout seul ..

[gaby]

Et toi, t'es quoi ?

Je pose une question parce que certains, dont toi, nous ont plus ou moins dit que l'école n'avait pas vocation à rattraper les négligences des parents.

Et je suis agréablement surpris que Sonny parle d'aides et d'accompagnement pour les élèves en difficulté alors que quelques mois auparavant il tenait un discours tout autre.

[Betsamee]

L'ecole doit remplir son role ... mais les parents aussi l'un ne va pas sans l'autre.

Tu peux ne rien piper en francais , en maths ou autres tout en inculquant un minimum d'exigence a ton gosse, si un gamin est pousse pour reussir, il reussit, si les parents s'en branlent eux meme, faut pas s'etonner que les gosses en fassent de meme.

J'ai vu des tas d'enfants d'immigres (en France, en Israel) reussir, pourtant leurs parents parlaient (et souvent parlent) pas la langue locale.Par contre l'exigence ils l'ont transmise.

[gaby]

Bets, ce n'est pas la question.

Il est question d'égalité des chances, à savoir que les gamins ne choisissent pas leurs parents, ni leur éducation, et donc qu'ils entrent au CP avec un retard colossal par rapport à leurs petits camarades.

Est-ce leur faute ? Non.

Qui en paient les conséquences ? Les gamins eux-mêmes.

Faut-il leur octroyer des moyens supplémentaires et un soutien particulier du maître pour qu'ils rattrapent leur retard ? Oui. Mais selon certains, et je trouve ça abominable, c'est non. Pour eux, l'égalité des chances, c'est d'entrer au CP. Ensuite, chacun sa merde.

Beurk, beurk, beurk.

[Betsamee]

Bets, ce n'est pas la question.

Il est question d'égalité des chances, à savoir que les gamins ne choisissent pas leurs parents, ni leur éducation, et donc qu'ils entrent au CP avec un retard colossal par rapport à ses petits camarades.

Est-ce leur faute ? Non.

Est-ce qu'ils le payent ? Oui.

Faut-il leur octroyer des moyens supplémentaires et un soutien particulier du maître pour qu'ils rattrapent leur retard ? Oui. Mais selon certains, et je trouve ça abominable, c'est clairement non.

Ca parait abominable mais la question merite d'etre posee.

Est ce que l'Etat a pour vocation d'eduquer tous les enfants grandissant sur son sol? Pour moi NON, clairement.

Leur fournir une instruction oui, et ce qui est en place actuellement des le CP doit etre suffisant pour remplir cette tache.Deresponsabiliser le citoyen a outrance, c'est la source de pas mal des maux de notre societe.

Pourquoi ce meme systeme a t'il reussi a former autant d'enfants pendant des generations , avec encore moins de moyens ?

[dlb1664]

On ne peut pas faire des lois pour toutes les personnes qui n'ont pas été gâtées par la vie, juste pour un soucis d'égalité sinon on va pas s'en sortir, comment juger si un gamin mérite des moyens supplémentaires par rapport à un autre y'a un degré de parents incompétents à évaluer ?

[gaby]

Bets, ce n'est pas la question.

Il est question d'égalité des chances, à savoir que les gamins ne choisissent pas leurs parents, ni leur éducation, et donc qu'ils entrent au CP avec un retard colossal par rapport à ses petits camarades.

Est-ce leur faute ? Non.

Est-ce qu'ils le payent ? Oui.

Faut-il leur octroyer des moyens supplémentaires et un soutien particulier du maître pour qu'ils rattrapent leur retard ? Oui. Mais selon certains, et je trouve ça abominable, c'est clairement non.

Ca parait abominable mais la question merite d'etre posee.

Est ce que l'Etat a pour vocation d'eduquer tous les enfants grandissant sur son sol? Pour moi NON, clairement.

Leur fournir une instruction oui, et ce qui est en place actuellement des le CP doit etre suffisant pour remplir cette tache.Deresponsabiliser le citoyen a outrance, c'est la source de pas mal des maux de notre societe.

Pourquoi ce meme systeme a t'il reussi a former autant d'enfants pendant des generations , avec encore moins de moyens ?

Pour moi, la source de pas mal de maux de notre société est que les problèmes ne sont pas traités à leur origine.

Dès leur 6 ans, une partie non négligeable d'enfants est déjà exclue du système - ni plus ni moins.

Ces exclusions prématurées sont les fondations de la délinquance, du banditisme, du deal, du chômage et indirectement du racisme puisque ces personnes, plus tard pointées du doigt comme fardeau de notre société, sont généralement d'origines étrangères.

Il faut traiter les problèmes à leur source, c'est à dire très tôt et tant qu'il est encore possible de le faire. Après c'est trop tard, les politiques d'emploi et de sécurité pour réajuster les maux créés en amont sont des vastes fumisteries qui n'ont jamais eu de résultats probants sur le long terme.

[sonny]

Et toi, t'es quoi ?

Je pose une question parce que certains, dont toi, nous ont plus ou moins dit que l'école n'avait pas vocation à rattraper les négligences des parents.

Et je suis agréablement surpris que Sonny parle d'aides et d'accompagnement pour les élèves en difficulté alors que quelques mois auparavant il tenait un discours tout autre.

C'est simplement car tu confond tout et n'importe quoi et tu mélanges différentes choses pour en tirer tes conclusions ridicule. comme d'hab



Le discours contraire dont tu parles est celui à propos de l'éducation (apprendre le respect, la politesse, l'envie d'apprendre and co), qui doit être donnée par les parents et non par l'école.
La on parle de lacunes scolaires, c'est normal que l'apprentissage scolaire doit être apporté par l'école et que c'est à l'école de combler les lacunes scolaires (et faire en sorte qu'il y en ai le moins possible).

Et puis, l'enseignement ne commence pas au CP mais en PS de maternelle, donc dès 3 ans (ou qq mois avant dans certains cas).
Et dans ces classes de PS, il y a pas mal d'enfants qui ont des parents qui ne parlent pas un mot de français mais qui sont poussé à réussir par leurs parents. Et ils y arrivent autant que les autres.