MassaliaLive.com

[gaby]

Phoenix, que l'école incite à lire, si en amont les parents n'ont pas donné à leurs gamins un minimum le goût de la lecture, c'est mort. Ils ne se mettront pas à bouquiner en rentrant des cours.

Beaucoup de gamins n'achètent même pas les livres qui sont donnés à lire et dans ceux qui les achètent, il y en a une partie importante qui ne les lisent pas et se contentent de trouver un résumé sur internet pour ne pas avoir zéro au contrôle.

[killerdemars]

Phoenix, que l'école incite à lire, si en amont les parents n'ont pas donné à leurs gamins un minimum le goût de la lecture, c'est mort. Ils ne se mettront pas à bouquiner en rentrant des cours.

Beaucoup de gamins n'achètent même pas les livres qui sont donnés à lire et dans ceux qui les achètent, il y en a une partie importante qui ne les lisent pas et se contentent de trouver un résumé sur internet pour ne pas avoir zéro au contrôle.

Certes, mais comment remédier à cela ? Je suis d'accord avec toi sur le constat, mais le plus compliqué est de trouver des solutions.

[Phoenix]

gaby, je suis d'accord avec toi mais je ne vois pas en quoi ce projet changerait quelque chose au problème de l'écriture.

[gaby]

Phoenix, que la dictée ne deviennent plus la hantise des élèves où certains profs prennent un plaisir narcissique à coller des -22/20.

Il faut encourager les gamins en leur montrant que même s'il y a des erreurs dans leur dictée, il y a aussi des choses de justes.

[Flys]

Pour moi c'est surtout encourager la médiocrité.
Le problème n'est pas la dictée, qui est le contrôle de la connaissance et de son application. Le problème est en amont.

[Moundir33]

Je trouve que la dictée est problématique. Il y a peu d'évolution pendant la scolarité. Ce sont toujours les mêmes qui ont des bonnes notes, et toujours les mêmes qui se retrouvent humiliés avec comme l'a dit Gaby des profs qui font preuve de sadisme.
Je suis pas sur que la litanie de zéros (ou de notes négatives) qu'ils recoivent tout au long de leur scolarité leur font apprendre quoi que ce soit.
Je n'ai pas d'étude à ce sujet, mais j'ai toujours eu l'impression que la dictée était le lieu où se révélait le plus les origines sociales des gamins. Les enfants de familles où on lit peu se faisaient systématiquement écraser.

La lecture est aussi problématique à mon sens. Je suis encore traumatisé des livres qu'on me forcait à lire alors que j'avais pas encore 15 ans : Barjavel, Hugo, des pavés de Zola, Balzac et tous ces classiques du théâtre quasi-illisibles pour un jeune. De plus je n'ai pas souvenir que l'ont m'ait fait lire des oeuvres écrites après 1945.

[poupou alpin]

Je trouve que la dictée est problématique. Il y a peu d'évolution pendant la scolarité. Ce sont toujours les mêmes qui ont des bonnes notes, et toujours les mêmes qui se retrouvent humiliés avec comme l'a dit Gaby des profs qui font preuve de sadisme.
Je suis pas sur que la litanie de zéros (ou de notes négatives) qu'ils recoivent tout au long de leur scolarité leur font apprendre quoi que ce soit.
Je n'ai pas d'étude à ce sujet, mais j'ai toujours eu l'impression que la dictée était le lieu où se révélait le plus les origines sociales des gamins. Les enfants de familles où on lit peu se faisaient systématiquement écraser.

La lecture est aussi problématique à mon sens. Je suis encore traumatisé des livres qu'on me forcait à lire alors que j'avais pas encore 15 ans : Barjavel, Hugo, des pavés de Zola, Balzac et tous ces classiques du théâtre quasi-illisibles pour un jeune. De plus je n'ai pas souvenir que l'ont m'ait fait lire des oeuvres écrites après 1945.

Pas faux sur les classiques qu'on oblige a faire lire et qui sont illisibles, ou tout du moins tres barbant et qui rebutent la lecture.
Un petit bemol cependant sur Barjavel, qui se lit tres bien. (a mon avis).

[320cds]

Je trouve que la dictée est problématique. Il y a peu d'évolution pendant la scolarité. Ce sont toujours les mêmes qui ont des bonnes notes, et toujours les mêmes qui se retrouvent humiliés avec comme l'a dit Gaby des profs qui font preuve de sadisme.
Je suis pas sur que la litanie de zéros (ou de notes négatives) qu'ils recoivent tout au long de leur scolarité leur font apprendre quoi que ce soit.
Je n'ai pas d'étude à ce sujet, mais j'ai toujours eu l'impression que la dictée était le lieu où se révélait le plus les origines sociales des gamins. Les enfants de familles où on lit peu se faisaient systématiquement écraser.

La lecture est aussi problématique à mon sens. Je suis encore traumatisé des livres qu'on me forcait à lire alors que j'avais pas encore 15 ans : Barjavel, Hugo, des pavés de Zola, Balzac et tous ces classiques du théâtre quasi-illisibles pour un jeune. De plus je n'ai pas souvenir que l'ont m'ait fait lire des oeuvres écrites après 1945.

Je suis totalement d'accord sur les 2 sujets :

- la dictée n'apprend rien à personne. Je n'ai jamais vu un prof prendre le temps, individuellement, de reprendre avec chaque élève sa dictée, expliquer pour chaque faute le pourquoi et comment y remédier (conjugaison, accords, règles d'orthographe, même s'il y a beaucoup d'exceptions). C'est une pratique ancestrale qui sur sa formule actuelle est anti-productive.

- comme toi, je suis abasourdi de la bêtise du programme du collège en terme de lecture. Le collège a réussi à me dégoûter un certain temps de la lecture, alors que je lisais beaucoup en primaire.

Mettre du Zola, Balzac et même du Jules Vernes, cela dégoûte les mômes de 11/12/13 ans.

J'ai repris le gout à la lecture vers 16 ans en découvrant les Arsène Lupin (Maurice Leblanc, quel merveille, les 25 bouquins).
Il faut donner aux gamins le goût de la lecture, avant de commencer à essayer de lui mettre les classiques dans la tête, surtout pour les générations actuelles qui ont tellement d'autres loisirs possibles (toutes les chaines de TV, jeux videos, internet...).

[sillicate]

La lecture est aussi problématique à mon sens. Je suis encore traumatisé des livres qu'on me forcait à lire alors que j'avais pas encore 15 ans : Barjavel, Hugo, des pavés de Zola, Balzac et tous ces classiques du théâtre quasi-illisibles pour un jeune. De plus je n'ai pas souvenir que l'ont m'ait fait lire des oeuvres écrites après 1945.

Perso, Barjavel, j'avais adoré.
Maupassant, c'était toujours la même chose.
Et j'avais eu du Bradbury en 5ème.
Balzac, Sand, imbitables.
Le pire : le grand maulnes. Jamais fini.
Il faudrait proposer du musso, ou du marc lévy non ?

[poupou alpin]

La lecture est aussi problématique à mon sens. Je suis encore traumatisé des livres qu'on me forcait à lire alors que j'avais pas encore 15 ans : Barjavel, Hugo, des pavés de Zola, Balzac et tous ces classiques du théâtre quasi-illisibles pour un jeune. De plus je n'ai pas souvenir que l'ont m'ait fait lire des oeuvres écrites après 1945.

Perso, Barjavel, j'avais adoré.
Maupassant, c'était toujours la même chose.
Et j'avais eu du Bradbury en 5ème.
Balzac, Sand, imbitables.
Le pire : le grand maulnes. Jamais fini.
Il faudrait proposer du musso, ou du marc lévy non ?

oui, ou Anna Gavalda, ca va bien passer.
J'suis certain que si tu mets 50 nuances de grey au programme, va y a voir du monde en litteraire.

Plus serieux, c'est comme le petit prince qu'on te fait lire a l'ecole: facile a lire, mais pour comprendre réellement les messages.........c'est une autre histoire

[dlb1664]

Barjavel, la nuit des temps le seul bouquin qui m'avait intéressé à l'école, le reste c'est vrai que c'est pas tellement accessible, ou alors bien barbant (Maupassant ...)

[Garm]

Je lisais énormément gamin mais les livres absurdes de 4e-3e m'ont dégouté de la lecture, et encore aujourd'hui je lis excessivement peu de livres. J'avais adoré Ravages de Barjavel, mais il me semble que je l'avais lu par moi-même, pas à cause des cours.


Sinon ca sent ultra-mauvais en Ukraine. Les troupes d'élites russes, qui avaient auparavant pris en otage les casernes et les bâtiments importants en Crimée (les fameux militaires sans insignes, mais à l'équipement très moderne et aux plaques d'immatriculation tracables), seraient actuellement en train de foutre le bordel à Donetsk et à Karkhiv. Dans le même temps, la Russie tenterait d'asphyxier les entreprises de l'Est de l'Ukraine, jusqu'à ce qu'elles ne puissent plus payer leurs employés.

Poutine doit agir vite, parce que sa rhétorique à base de gouvernement transitoire de Kiev ultranationaliste et néonazi va tomber à l'eau avec les élections de mai. Vu l'inertie de l'Ouest, on va encore être mis devant le fait accompli...

[mika]

Je n'ai vraiment pas souvenir d'avoir lu beaucoup de bouquins durant ma scolarité, et pourtant je n'ai eu aucune mauvaise note en dictée. J'en fais de temps en temps, certes, mais je n'ai jamais saisi l'importance que tout le monde accorde à la lecture par rapport à l'orthographe. (je ne dis pas qu'il n'y a pas de lien, mais de là à dire que si l'enfant ne lit pas, il est quasi-automatiquement nul en orthographe, ça me parait space)

[Phoenix]

Je trouve que la dictée est problématique. Il y a peu d'évolution pendant la scolarité. Ce sont toujours les mêmes qui ont des bonnes notes, et toujours les mêmes qui se retrouvent humiliés avec comme l'a dit Gaby des profs qui font preuve de sadisme.
Je suis pas sur que la litanie de zéros (ou de notes négatives) qu'ils recoivent tout au long de leur scolarité leur font apprendre quoi que ce soit.
Je n'ai pas d'étude à ce sujet, mais j'ai toujours eu l'impression que la dictée était le lieu où se révélait le plus les origines sociales des gamins. Les enfants de familles où on lit peu se faisaient systématiquement écraser.

La lecture est aussi problématique à mon sens. Je suis encore traumatisé des livres qu'on me forcait à lire alors que j'avais pas encore 15 ans : Barjavel, Hugo, des pavés de Zola, Balzac et tous ces classiques du théâtre quasi-illisibles pour un jeune. De plus je n'ai pas souvenir que l'ont m'ait fait lire des oeuvres écrites après 1945.

Je suis totalement d'accord sur les 2 sujets :

- la dictée n'apprend rien à personne. Je n'ai jamais vu un prof prendre le temps, individuellement, de reprendre avec chaque élève sa dictée, expliquer pour chaque faute le pourquoi et comment y remédier (conjugaison, accords, règles d'orthographe, même s'il y a beaucoup d'exceptions). C'est une pratique ancestrale qui sur sa formule actuelle est anti-productive.

- comme toi, je suis abasourdi de la bêtise du programme du collège en terme de lecture. Le collège a réussi à me dégoûter un certain temps de la lecture, alors que je lisais beaucoup en primaire.

Mettre du Zola, Balzac et même du Jules Vernes, cela dégoûte les mômes de 11/12/13 ans.

J'ai repris le gout à la lecture vers 16 ans en découvrant les Arsène Lupin (Maurice Leblanc, quel merveille, les 25 bouquins).
Il faut donner aux gamins le goût de la lecture, avant de commencer à essayer de lui mettre les classiques dans la tête, surtout pour les générations actuelles qui ont tellement d'autres loisirs possibles (toutes les chaines de TV, jeux videos, internet...).

Jules Vernes se lit franchement facilement au collège (Le Tour du Monde en 80 jours par exemple). Ok pour le reste.

[John]

Incroyable le nombre de forumeurs victimisé par des profs au collège

Je vous invite à aller lire les dictées des dernières années au brevet pour voir le niveau attendu.

[Jester]

Il est un peu remonté. Mais y a quelques années, c'était 3 phrases à tout casser.

[John]

C'est moche de discriminer des gamins qui savent pas écrire. Autant leur faire croire que tout va bien et attendre les CV et lettres de motivation pour les discriminer

[fourcroy]

Bah, l'orthographe, c'est pour les pédés.

Extrait d'une copie à bac + 2, futur ingénieur : "On as un saisi l'orthonormalisation nous donne la nullité de Tout les coefficients donc on as une base orthogonal composé de vecteur nul se qui est impossible." Remarquez, orthographe ou pas, je n'ai rien compris...

[John]

Ses parse que tes un sadique spoursa

[FabMars]

Non sé paske tu pran 1 plézir narsisik