MassaliaLive.com

[Jester]

Ah tu portes à droite ?

[Fidel Cienaga]

JPP REVIENS, c'est plutôt un coming out comme un autre.

[killerdemars]

Carpel, tu serais vraiment pertinent si déjà tu distinguais la différence entre un combat purement militant (dénoncer le caractère misogyne des religions) et un programme politique (prôner l'interdiction de toutes les formes religieuses).

On peut toujours discuter ensuite de leurs modes d'action. D'abord en mettant ça dans une perspective historique en constatant que dans toutes les luttes féministes, les nanas impliquées ont toujours été considérées comme folles, mal-baisées ou hystériques et ça même depuis les suffragettes. C'est pratique, ça permet de décridibiliser tout de suite leurs revendications.
Mais oui, on peut effectivement s'assoir autour du table, gentiment, débattre calmement. Mais devant l'urgence de la situation de ce que vivent les femmes en Europe de l'Est où leur seule devenir c'est mère ou pute à Berlin, face à la situation des femmes dans certains pays musulmans comme l'Iran ou les pays du Maghreb (tu connais Amina ? Tu sais ce qu'elle a vécu en tunisie ?), face à ce vivent les femmes espagnoles en ce moment en ce qui concerne l'IVG, face à la montée des tradis/ extrêmistes en France, on peut aussi considérer que s'assoir gentiment pour discuter, ça ne suffit pas pour contenter une colère et des revendications que l'on ne peut plus étouffer.

Et elles ont au moins le courage de le dire face à leurs oppresseurs , les seins nus pour montrer que ce qu'elles ont de plus précieux, c'est leurs corps et qu'elles seules peuvent décider de ce qu'elles veulent en faire. C'est sans doute encore trop violent pour les hommes (et les femmes qui sont ravies d'être dominées, on ne peut rien contre la servitude volontaire) : l'égalité sexuelle n'a jamais été accepté, dans n'importe quel pays. Pas plus en France qu'ailleurs.

Information

Une Femen a mimé un avortement puis uriné devant l'autel de la Madeleine à Paris vendredi. Une plainte a été déposée par le curé.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 2DLGCUq.99

Non mais sans déconner ?

Je m'en contrefous qu'elles montrent leurs seins si ça leur fait plaisir, mais leur combat anti-religion est entaché d'actes ridicules et d'engagements plus obscures, comme dit au-dessus par Fidel.

Si certains pensent encore que les Femens défendent la cause du féminisme, je suis stupéfait.

[Rocca]

Moi elles commencent un peu à m'exciter les gonzesses là

[Gastibelza]

Carpel, tu serais vraiment pertinent si déjà tu distinguais la différence entre un combat purement militant (dénoncer le caractère misogyne des religions) et un programme politique (prôner l'interdiction de toutes les formes religieuses).

On peut toujours discuter ensuite de leurs modes d'action. D'abord en mettant ça dans une perspective historique en constatant que dans toutes les luttes féministes, les nanas impliquées ont toujours été considérées comme folles, mal-baisées ou hystériques et ça même depuis les suffragettes. C'est pratique, ça permet de décridibiliser tout de suite leurs revendications.
Mais oui, on peut effectivement s'assoir autour du table, gentiment, débattre calmement. Mais devant l'urgence de la situation de ce que vivent les femmes en Europe de l'Est où leur seule devenir c'est mère ou pute à Berlin, face à la situation des femmes dans certains pays musulmans comme l'Iran ou les pays du Maghreb (tu connais Amina ? Tu sais ce qu'elle a vécu en tunisie ?), face à ce vivent les femmes espagnoles en ce moment en ce qui concerne l'IVG, face à la montée des tradis/ extrêmistes en France, on peut aussi considérer que s'assoir gentiment pour discuter, ça ne suffit pas pour contenter une colère et des revendications que l'on ne peut plus étouffer.

Et elles ont au moins le courage de le dire face à leurs oppresseurs , les seins nus pour montrer que ce qu'elles ont de plus précieux, c'est leurs corps et qu'elles seules peuvent décider de ce qu'elles veulent en faire. C'est sans doute encore trop violent pour les hommes (et les femmes qui sont ravies d'être dominées, on ne peut rien contre la servitude volontaire) : l'égalité sexuelle n'a jamais été accepté, dans n'importe quel pays. Pas plus en France qu'ailleurs.

Information

Une Femen a mimé un avortement puis uriné devant l'autel de la Madeleine à Paris vendredi. Une plainte a été déposée par le curé.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 2DLGCUq.99

Non mais sans déconner ?

Je m'en contrefous qu'elles montrent leurs seins si ça leur fait plaisir, mais leur combat anti-religion est entaché d'actes ridicules et d'engagements plus obscures, comme dit au-dessus par Fidel.

Si certains pensent encore que les Femens défendent la cause du féminisme, je suis stupéfait.

Es-tu aussi outré lorsque le pape le plus progressiste que le monde n'ait jamais porté se prononce contre l'avortement, soit le droit d'une femme à disposer de son corps ? Lorsqu'il maintient l'interdiction pour elles d'accéder à la prêtrise au nom de la "complémentarité" entre les sexes qui les réduit à la maternité et donc au rôle de mère ? Tu es outré également que cette discrimination se fonde sur un droit canonique ancestral qui considère la femme comme un esprit faible, sujette de son mari et soumise à lui (je n'invente rien) ? Même le concile de Vatican II jugé comme un modèle d'ouverture se termine par ces mots : Vous femmes, vous avez toujours en partage la garde du foyer, l’amour des sources, le sens des berceaux ou autrement dit reste à la maison, pond des gosses et sois contente.

Alors oui, uriner devant un autel n'est pas ce qu'il y a de plus fin mais c'est quoi aux côtés de 2000 ans de propagande pour ranger la femme au rang de maman ou de putain ?

[killerdemars]

Gastibelza, les religions ne traitent pas les femmes de putain, je trouve. C'est complètement faux d'énoncer cela.
J'aurais en effet préféré que le Pape se prononce pour l'avortement, mais c'est complètement à l'encontre de cette religion, donc ce serait difficile pour lui de prôner cela.

Ce qui me fait halluciner c'est qu'en France, désormais, j'ai l'impression que si tu as un modèle familial et des valeurs qui étaient en vigueur dans un passé pas si lointain, bah t'es soit misogyne, soit facho, soit je ne sais quoi.
Limite une femme qui élève son gosse va bientôt être pointé du doigt.

Enfin pour rebondir sur les religions, il y a en France chez certains (notamment chez beaucoup de féministes dont Fourest par exemple) un sentiment d'anti-religion qui est dingue. C'est l’extrémisme religieux qui est dangereux, pas les religions en elles-mêmes.

[sonny]

Alors oui, uriner devant un autel n'est pas ce qu'il y a de plus fin mais c'est quoi aux côtés de 2000 ans de propagande pour ranger la femme au rang de maman ou de putain ?

Avoir subit 2000 ans de mépris ne leur donne pas le droit de faire ce genre de connerie sans nom et ne les excuse pas.

Ce genre de manifestation nauséeuse doit être punie comme il se doit.

[killerdemars]

Alors oui, uriner devant un autel n'est pas ce qu'il y a de plus fin mais c'est quoi aux côtés de 2000 ans de propagande pour ranger la femme au rang de maman ou de putain ?

Avoir subit 2000 ans de mépris ne leur donne pas le droit de faire ce genre de connerie sans nom et ne les excuse pas.

Quel est le mépris des religions envers les femmes ? A part ceux qui prônent une pratique extrême de celles-ci, bien entendu.

[sonny]

Alors oui, uriner devant un autel n'est pas ce qu'il y a de plus fin mais c'est quoi aux côtés de 2000 ans de propagande pour ranger la femme au rang de maman ou de putain ?

Avoir subit 2000 ans de mépris ne leur donne pas le droit de faire ce genre de connerie sans nom et ne les excuse pas.

Quel est le mépris des religions envers les femmes ? A part ceux qui prônent une pratique extrême de celles-ci, bien entendu.

Je ne dit pas qu'il y a du mépris des femmes. C'est l'argument de gasti et donc si pour lui il y a du mépris c'est pas par ce genre de démonstration merdique qu'il faut le dénoncer.
Le débat n'était pas de savoir quel mépris il y a eu sur les femmes depuis 2 millénaires mais l’intérêt ou l'utilité de cette action des femens

[fourcroy]

l'avortement, soit le droit d'une femme à disposer de son corps.

Il ne va nullement de soi que l'avortement soit la droit de la femme à disposer de son corps. C'est une position idéologique.

[ruby]

Gastibelza, les religions ne traitent pas les femmes de putain, je trouve. C'est complètement faux d'énoncer cela.
J'aurais en effet préféré que le Pape se prononce pour l'avortement, mais c'est complètement à l'encontre de cette religion, donc ce serait difficile pour lui de prôner cela.

Ce qui me fait halluciner c'est qu'en France, désormais, j'ai l'impression que si tu as un modèle familial et des valeurs qui étaient en vigueur dans un passé pas si lointain, bah t'es soit misogyne, soit facho, soit je ne sais quoi.
Limite une femme qui élève son gosse va bientôt être pointé du doigt.

Enfin pour rebondir sur les religions, il y a en France chez certains (notamment chez beaucoup de féministes dont Fourest par exemple) un sentiment d'anti-religion qui est dingue. C'est l’extrémisme religieux qui est dangereux, pas les religions en elles-mêmes.

Une fois n'est pas coutume mais entièrement d'accord avec toi sur le sujet

[John]

Il ne va nullement de soi que l'avortement soit la droit de la femme à disposer de son corps. C'est une position idéologique.

Je suis vraiment pour que la femme dispose de mon corps (enfin ça dépend laquelle)




Pour les Femen, sans ce type d'action tout le monde s'en taperait de leur combat...

[Gastibelza]

Alors oui, uriner devant un autel n'est pas ce qu'il y a de plus fin mais c'est quoi aux côtés de 2000 ans de propagande pour ranger la femme au rang de maman ou de putain ?

Avoir subit 2000 ans de mépris ne leur donne pas le droit de faire ce genre de connerie sans nom et ne les excuse pas.

Ce genre de manifestation nauséeuse doit être punie comme il se doit.

C'est ton point de vue. J'estime de mon coté que quand on traite pendant des millénaires des individus comme de la merde, faut pas s'étonner de recevoir un peu d'excrément sur le visage.

[Carpel]

Parler de l'avortement comme du droit a disposer de son corps... On ne parle pas d'un tatouage ou d'un piercing la. On parle d'une vie humaine.

[sillicate]

L'avortement, c'est compliqué. Mais prétendre défendre un point de vue en utilisant la violence, c'est pas excusable (mimer un avortement en pleine messe et pisser devant un autel, c'est un acte violent).

[jarlandine]

Bah! en public, il n' y a jamais un religieux, de quelque confession qu' il soit, qui est pour l' avortement .

En privé, il y a des siècles d' hypocrisie avec des fosses communes de nouveau-né dans des couvents, des viols dans les camps de vacances dans des groupes avec des soeurs et des prêtres ( j' en ai connu des copines qui faisaient des séjours de santé en Suisse ou ailleurs quelques semaines après leur retour . Heureusement, mes parents m' ont toujours laissé le choix de ne pas y aller ) .

Dans le village, il y en a eu des grenouilles de bénitier dont la progéniture ressemblait plus au curé qu' au mari ...

Mais, bon, à notre époque, la main mise de la religion catholique n' est plus la même, ni au Portugal, Espagne, Italie, France ...

Et que l' avortement soit autorisé, remboursé , fait dans de bonnes cliniques avec du bon personnel, je suis pour .
Toutefois, j' estime que ce ne doit pas être un moyen de contraception à répétition . Ce n' est pas anodin sur la santé de la femme .

Apprendre aux filles à se respecter elles mêmes, aux garçons à ne pas s' en laver les mains sous prétexte que c' est aux filles de se débrouiller , c' est plus important et c' est à enseigner très tôt à l' école .

Quand j' entends des gamins de 7/8 ans déclarer que la femme c' est fait pour s' occuper de la cuisine, du ménage et la fermer

J' ai des fourmis dans les doigts et d' abord vers les mecs qui leur inculquent ça

Perso, je ne trouve pas que les femens emploient la bonne méthode pour défendre les femmes, elles les dégradent plutôt

[Carpel]

Pour finir sur l'avortement, je pense que c'est un sujet qui mérite un vrai débat de société que les pro refusent systématiquement en décrédibilisant de facto les antis, sans jamais parler du fond des arguments (on s'attarde plus sur le profil des antis que sur le fond de leurs discours).

L'argument de disposer de son corps est un faux argument, il est temps de responsabiliser les gens, s'ils ne veulent pas d'enfants, il existe 1000 moyens de contraceptions.

[sillicate]

Carpel, la contraception, c'est bien, mais c'est pas du 100% efficace, que ce soit la capote, le stylet, la vasectomie ou la ligature des trompes (et je ne parle pas du contrôle subjectif des jours d'ovulation ). L'avortement (qui n'est pas de la contraception) de complaisance, c'est très minoritaire.

[Carpel]

J'ai un regard nouveau sur l'avortement depuis que je me suis rendu compte de la réalité de terrain lors d'un de mes stages en milieu hospitalier. Le nombre de minette que j'ai vu disant : " on se protège pas car l'avortement est facile " m'a scotché. Les avortements "entre midi et deux" en quelques sortes.

Je n'utiliserais jamais l'argument "avortement de confort", car je n'y trouve aucun sens, par contre j'utilise volontiers le terme de "banalisation dangereuse" de l'avortement qui participe a la déconnexion complète d'une partie de la jeunesse avec la réalité. Entre autres choses.

L'avortement mérite un VRAI débat à l'échelle de la société, et cela va bien plus loin que de simple considérations religieuses. On n'oppose pas ici athées et religieux, c'est absurde.

[killerdemars]

Carpel, la contraception, c'est bien, mais c'est pas du 100% efficace, que ce soit la capote, le stylet, la vasectomie ou la ligature des trompes (et je ne parle pas du contrôle subjectif des jours d'ovulation ). L'avortement (qui n'est pas de la contraception) de complaisance, c'est très minoritaire.

Mais très malheureux.

L'argument de la contraception pas toujours efficace me semble très peu concluant, j'imagine le chiffre minime de gens entrant dans ce cadre et ayant recours à l'avortement, après je peux me tromper mais ce serait intéressant de le connaître.
Évidemment sans que cela soit un sondage, où j'imagine bien que les gens ne vont pas dire "on a baisé sans capote", mais plutôt "la capote s'est percée, zut !".