[2014] Actu France et Monde

[peezee]

killerdemars, en tous cas je tiens à te remercier pour nous avoir offert une pure leçon de bottage en touche !

Quand je poste ceci :

Taddei a invité à son émission, sans prévenir les autres invités et de plus en faisant une itw à part (donc sans aucune possibilité de lui répondre et contre argumenter pour les autres invités) un mec qu'il présente comme un écrivain lambda mais qui en fait développe des thèses complotistes avec sous-entendus nauséabonds. Et, mais ça doit être juste une coïncidence, le gars en question s'avère être un proche de Taddei et qui plus est le parrain de son fils.

avec des arguments et questionnements clairs et qui appellent une réponse tout aussi claire, voici ce que tu postes derrière :

peezee, ah voilà maintenant c'est Taddeï l'esprit malade d'inviter ces gens, ce n'est pas ce que tu as dit mais on le ressent dans tes sous-entendus.

au lieu de répondre point par point tu préfères me faire un procès d'intention ridicule (en tous cas totalement déplacé) en m'inventant des pensées inexistantes, franchement bravo, magnifique bottage en touche au-delà des 50m.

Le pire c'est que tu es le premier à reprocher aux autres d'esquiver tes posts...

[Betsamee]

"Devoir de mémoire exagéré", putain je suis malade de lire des horreurs pareilles en 2014.

J'espère que c'est juste de l'ignorance, t'as beau pas être juif, l'extermination industrielle de 6M d'être humains ne peut pas être traitée de la sorte .

Dieudonné pense la même chose que les posts que j'avais cités de Bibpanda (désolé pour lui) à l'époque du topic sur les religions :

Cette surenchère du peuple qui a le plus souffert depuis le début de l'humanité.
On a un mémorial pour la shoah mais rien pour tout les génocides humains et il y en a eu beaucoup trop dans ce 20 ème siècles.

J'ai l'impression que la shoah occulte quand même un peu tout les génocides qui se sont passés dans l'histoire humaines.

Rien de plus, rien de moins.

En gros c'est une jalousie malsaine, maladive .

Au fond de toi tu pense que qui a raison ? Les juifs de pas laisser un truc pareil se banaliser ? Les autres de faire le contraire ?

[killerdemars]

peezee, tu ne dois pas lire mes posts en fait, c'est incroyable. Sur le fait de l'avoir invité, ami ou pas ami, je trouve que le présentateur a raison. De l'avoir mis à part des autres invités par contre, je suis totalement contre vu que le principe même de l'émission est de débattre. Je dois préciser encore plus ?
Je parlais du principe général de l'émission du gars qui était mis à mal, pas l'interview de Nabe spécialement.

Je dis juste la même chose trois posts au-dessus, donc j'ai dû juste me répéter.

[killerdemars]

Betsamee, la Shoah est un drame horrible comme je l'ai dit et répété à chaque fois ici, je ne vois pas ce que tu veux que je te dise de plus. Ce n'est pas banaliser cette période horrible que penser qu'on la met trop souvent sur le devant de la scène, notamment par rapport à d'autres causes tout aussi tristes (ce n'est pas mon cas je ne pense pas spécialement ça car je défends aucune cause, comme Dieudonné défend la cause de la monstruosité de l’esclavage par exemple).

Dans l'idéal il faudrait des choses plus globales (ne pas combattre d'un côté l'antisémitisme, de l'autre l'islamophobie, ainsi de suite) je trouve. Il faut combattre le racisme, point barre.

[Carpel]

Exactement, comme je disais plus haut, cette "compet" amene le genre de reaction qu'a eu el magnifico.

C'est contre-productif.

"Devoir de mémoire exagéré", putain je suis malade de lire des horreurs pareilles en 2014.

J'espère que c'est juste de l'ignorance, t'as beau pas être juif, l'extermination industrielle de 6M d'être humains ne peut pas être traitée de la sorte .

Personnellement, la mémoire, et ce "devoir de mémoire", que ce soit pour la Shoah, pour l'esclavage, pour la condition féminine ou autre, ça a sérieusement le don de me casser les couilles.

C'est à l'histoire de traiter ce sujet, pas aux porteurs de mémoire.

C'est pas au devoir de mémoire de traiter l'extermination industrielle de 6 millions d'êtres humains, mais à l'histoire et aux historiens.

Edit :

Pas d'accord non plus sur ton histoire de banalisation. C'est pas parce qu'on essaie de traiter de manière rationnelle un sujet, sans tomber dans la condamnation morale bête et méchante, dans l'injonction mémorielle, qu'on banalise un crime.

Exactement, comme je disais plus haut, cette "compet" amene le genre de reaction qu'a eu el magnifico.

C'est contre-productif.

Pour en revenir à Dieudonné, c'est exactement ce qu'il fait.
Dans son spectacle foxtrot il organise un jeu télévisé de concours de souffrance qui inévitablement (et ironiquement) termine par la victoire de la Shoah sur d'autres exterminations.

A quoi ça mène tout ça ? A du racisme, de la haine, des mecs qui se regardent de travers pour rien.

[aristote2]

Dans l'idéal il faudrait des choses plus globales (ne pas combattre d'un côté l'antisémitisme, de l'autre l'islamophobie, ainsi de suite) je trouve. Il faut combattre le racisme, point barre.

Ah, dans les dernières pages que je viens d'écumer, c'est la phrase la plus intelligente que j'ai lue.

Entre les "pour", les "contre" et les "bien au contraire", ça devient incompréhensible votre débat sur celui qui aura le dernier mot.

[iamaseb]

Dans l'idéal il faudrait des choses plus globales (ne pas combattre d'un côté l'antisémitisme, de l'autre l'islamophobie, ainsi de suite) je trouve. Il faut combattre le racisme, point barre.

Ah, dans les dernières pages que je viens d'écumer, c'est la phrase la plus intelligente que j'ai lue.

Entre les "pour", les "contre" et les "bien au contraire", ça devient incompréhensible votre débat sur celui qui aura le dernier mot.

Tu as du sauter mes messages, c'est pas possible autrement ^^

[sonny]

sonny, ou alors tu es trop simplet pour comprendre. Tu posteras sûrement des pavés seulement quand on parlera de Dieudonné ou des musulmans, je m'y attends ne t'inquiète pas.

Ah ba merde alors. donc toutes les fois où on dit que je poste des pavé sans qu'il y ai de lien avec l'islam et Dieudo c'était du vent
Quand ca parle du PSG on retrouve l'argument de haut vol "tu ne post que sur le PSG". quand ça parle de l'OL, pareil. quand ça parle d'islam, la même, quand ça parle des incompétents de la route, pareil. quand ça parle des fonctionnaires, toujours la même. quand ça parle de la météo de la Nouvelle Zélande, pareil.
à un moment faut essayer d'avoir un autre argument si tu ne veux pas passer pour le sombre crétin fini que tu es. Un crétin qui n'a pas comprit que s'il n'y a pas des pages et des pages de dénonciations et de critique de certaines actions racistes c'est tout simplement car PERSONNE n'arrive comme un chevalier blanc (le terme blanc n'est pas une allusion à la couleur de peau, je préfère prévenir, on sait jamais avec toi) pour défendre ces raclures de toutes sorte.



Et quand tu auras fini ta victimisation de pucelle sur l'anti-islam alors on aura fait un grand pas.

[sonny]

Dieudonné défend la cause de la monstruosité de l’esclavage par exemple

Il passe 90% de son temps à attaquer/critiquer la shoah et le devoir de mémoire des juifs.

Il ne défend pas sa cause, il attaque une autre. S'il passait tout son temps à défendre sa cause plutôt que de militer avec des ordures et à jouer la pauvre jalousie sur le devoir de mémoire, cela ferait grandement avancer sa cause.
C'est pas avec les Carlos, Faurison, Soral, ..... qu'il fera avancer sa cause (qui à la base est noble, ne pas laisser la traite des noirs dans l'oublie et rendre hommage aux victimes)


A croire que pour lui il n'y a de la place que pour l'un des deux "combats" pour la mémoire

[killerdemars]

sonny, ou alors tu es trop simplet pour comprendre. Tu posteras sûrement des pavés seulement quand on parlera de Dieudonné ou des musulmans, je m'y attends ne t'inquiète pas.

Ah ba merde alors. donc toutes les fois où on dit que je poste des pavé sans qu'il y ai de lien avec l'islam et Dieudo c'était du vent
Quand ca parle du PSG on retrouve l'argument de haut vol "tu ne post que sur le PSG". quand ça parle de l'OL, pareil. quand ça parle d'islam, la même, quand ça parle des incompétents de la route, pareil. quand ça parle des fonctionnaires, toujours la même. quand ça parle de la météo de la Nouvelle Zélande, pareil.
à un moment faut essayer d'avoir un autre argument si tu ne veux pas passer pour le sombre crétin fini que tu es. Un crétin qui n'a pas comprit que s'il n'y a pas des pages et des pages de dénonciations et de critique de certaines actions racistes c'est tout simplement car PERSONNE n'arrive comme un chevalier blanc (le terme blanc n'est pas une allusion à la couleur de peau, je préfère prévenir, on sait jamais avec toi) pour défendre ces raclures de toutes sorte.



Et quand tu auras fini ta victimisation de pucelle sur l'anti-islam alors on aura fait un grand pas.

Encore une fois, j'ai préféré signaler le post et ne pas répondre sur la partie publique. Par MP néanmoins, je t'invite à venir en discuter tranquillement.

[sonny]

Encore une fois mon petit Olivier, j'ai préféré signaler le post et ne pas répondre sur la partie publique. Par MP néanmoins, je t'invite à venir en discuter tranquillement.

Discuter tranquillement en MP ?

Tes MP tranquille on les connait. J'espère que tu as trouvé de nouvelles insultes depuis la dernière fois

[iamaseb]

Rob77, ce n'est pas qu'aux historiens de traiter ce sujet. Je veux dire que c'est un génocide trop récent pour qu'on puisse l'analyser à froids comme ça.

Surtout que ce crime contre l'humanité est aujourd'hui utilisé par des esprits nauséabonds pour soit manipuler une population et soutenir une politique d'expansion (Israël), soit sous sa forme négationniste comme l'expression d'une haine dangereuse. Bref, la Shoah est devenu ou devient un catalyseur qui cristallise des tensions que nous n'avons décidément pas régler.

Il est donc normal qu'on parle aujourd'hui plus de la Shoah que d'autres génocides. Mais si on adopte le point de vue qu'il s'agit avant tout d'un crime contre l'humanité, alors parler de ce génocide c'est dans le même temps parler des autres génocides. Je pense que les génocides ont beaucoup de point en commun.

Il faut dénoncer quand ce crime est instrumentalisé pour des fins de pouvoir et de manipulation, mais il ne faut jamais oublier que tout génocide est une atrocité.

[Bibpanda]

Quand vous aurez compris que toute ces divisions servent les 1300 connards qui détiennent la totalité des richesses de la planète, ce sont eux les héritiers de ceux qui ont profité de toutes les atrocités commises par l'Homme.
Continuer de vous demandez qui a la plus grosse souffrance pendant ce temps là ils continuent de nous la mettre profond et de nous entrainer vers un avenir de plus en plus sombres.

[iamaseb]

Quand vous aurez compris que toute ces divisions servent les 1300 connards qui détiennent la totalité des richesses de la planète, ce sont eux les héritiers de ceux qui ont profité de toutes les atrocités commises par l'Homme.
Continuer de vous demandez qui a la plus grosse souffrance pendant ce temps là ils continuent de nous la mettre profond et de nous entrainer vers un avenir de plus en plus sombres.

Yep

Le patronat inflige un camouflet au président de la République
Même Mme Parisot, qui dit ne plus rien avoir à faire avec le Medef, est ressortie pour crier : « pas de contreparties ». Pour Pierre Gattaz ce serait « suicidaire » de s’engager dans la voie de donner des objectifs chiffrés d’embauche. Le patronat veut bien encaisser les milliards que lui propose le Président de la République mais n’a pas l’intention de rendre quoi que ce soit en retour, ni en emploi, ni en compétitivité. Aucun engagement, rien.

Les patrons dominés par la finance n’ont aucun intérêt à l’emploi : ils utiliseront les « aides » reçues dans l’économie-casino exactement comme les banques l’ont fait depuis 2009. Le total du bilan des 4 banques françaises les plus importantes représente 400 % du PIB de notre pays (ce qui rend bien dérisoire la comparaison avec la France qui atteint 94,3 % de dette par rapport à son Pib – dette envers ces banques !).

La suite ici : http://www.filoche.net/2014/01/24/le-pa ... epublique/

Rob77, ce n'est pas qu'aux historiens de traiter ce sujet. Je veux dire que c'est un génocide trop récent pour qu'on puisse l'analyser à froids comme ça.

Surtout que ce crime contre l'humanité est aujourd'hui utilisé par des esprits nauséabonds pour soit manipuler une population et soutenir une politique d'expansion (Israël), soit sous sa forme négationniste comme l'expression d'une haine dangereuse. Bref, la Shoah est devenu ou devient un catalyseur qui cristallise des tensions que nous n'avons décidément pas régler.

Il est donc normal qu'on parle aujourd'hui plus de la Shoah que d'autres génocides. Mais si on adopte le point de vue qu'il s'agit avant tout d'un crime contre l'humanité, alors parler de ce génocide c'est dans le même temps parler des autres génocides. Je pense que les génocides ont beaucoup de point en commun.

Il faut dénoncer quand ce crime est instrumentalisé pour des fins de pouvoir et de manipulation, mais il ne faut jamais oublier que tout génocide est une atrocité.

Tu traites plusieurs choses dans ton post (différence de traitement de la Shoah par rapport aux autres génocides, instrumentalisation de la Shoah, "passé qui ne passe pas" etc.) quand moi je ne parlais que de la mémoire (globale, pas que pour la Shoah) pour laquelle j'ai sinon une aversion, d'une moins une grande méfiance et du rôle de l'histoire que je voulais réaffirmer dans le traitement de ce génocide.

Aujourd'hui, l'histoire est bien peu invoquée lorsqu'on évoque la Shoah, le post de Bet's en est à mon sens révélateur : on parle de "devoir de mémoire". La mémoire contre l'oubli, la mémoire pour se souvenir, pour faire en sorte que ça ne se reproduira plus, la mémoire contre l'immoralité/l'inhumanité, la mémoire pour se repentir aussi, pour obtenir reconnaissance et réparation... Je suis désolé, mais pour moi, cela ne sert pas la compréhension historique de ce génocide, et j'oserai même dire qu'il pourrait avoir tendance à l'occulter.

Comme je l'expliquais il y a quelques temps, la mémoire de la Shoah n'est qu'un exemple parmis d'autres. Génocide arménien, colonisation, esclavage, condition féminine, vendéens, guerre d'Algérie... C'est ultra répandu.

Tant qu'on laissera pas derrière nous les atrocités du 20ème siècle, on sera toujours dans cette situation de blocage, de passions exacerbées, et bien souvent de haine. Et les laisser derrière nous, ce n'est assurément pas les oublier, c'est peut être même les historiciser davantage.

Puisque tu parles spécifiquement de la Shoah, je rêve d'un film qui la traitera de manière humoristique (pas comme Dieudonné donc) et qui nous amènera à en rire. (je suis peut être ignorant, ce film existe peut être déjà) Ça voudra dire qu'on aura fait un grand pas en avant pour digérer ce passé, et laisser les rancoeurs/peurs/souffrances qu'il renferme derrière nous.

Le film Case départ, qui traite quand même d'un sujet grave et sensible pour certains, m'a fait hurler de rire. C'est quand même pour moi le bon signe que ce passé commence à être digéré (j'avais un pote antillais portant un nom d'esclave qui était venu le voir avec moi), en dépit des volontés d'une association communautaire de merde comme le CRAN.

Bref, je divague.

Modifié en dernier par Rob77 le 26 Jan 2014, 19:11, modifié 1 fois.

[iamaseb]

Rob77, difficile de faire un film humoristique sur la Shoah en tant que tel. Un film humoristique sur la folie des Hommes, oui, d'ailleurs Chaplin le faisait à son époque.

Sinon je crois comprendre ce que tu veux dire, et je suis en grande partie d'accord avec ce que tu dis. Mais je ne crois pas aujourd'hui qu'on en soit au point de traiter ce sujet que de façon historique. Pour moi ces événements ont et sont toujours constructeurs du psyché de nombreux individus. Je ne pense pas être très clair, désolé ...

[sillicate]

La vie est belle ? (plus de l'humour sur les camps de concentration, je ne me souviens plus si le personnage de Begnini est juif).

[Fidel Cienaga]

Rob77, il y a Train de Vie, film roumain pas terrible mais pas indécent. Moins raté que la vie est belle de Begnini
Sur l'affiche : l'humour juif c'est comme l'humour allemand, l'humour en plus ...

Sinon la 7e compagnie, mais votre génération ne connait pas.

Je reviendrai en détail, si la discussion dure, sur ton post avec lequel je ne suis qu'en partie d'accord mais vraiment d'accord sur certains points.