Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 08:44
Le bilan de la personne de petite taille est aussi pas mal tout comme le bilan du grand Jacques....
C'est l'échec de nos dirigeants depuis 1995....
C'est l'échec de nos dirigeants depuis 1995....
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 08:47
Information
Le gouverneur de la Banque de France a proposé mercredi de ramener à 1 % le taux du livret A et du livret de développement durable (LDD) à compter du 1er février, soit une baisse de 0,25 point qui ne refléterait qu'en partie le ralentissement de l'inflation. La recommandation de Christian Noyer doit encore être entérinée par le ministre de l'Économie et des Finances Pierre Moscovici, qui a déjà laissé entendre qu'il était plutôt favorable à une stabilité de la rémunération du produit d'épargne le plus populaire en France, et qui a réaffirmé dès mercredi matin sa volonté de maintenir le taux du livret A. Celui-ci a été ramenée à 1,25 %, un niveau historiquement bas, lors de sa dernière révision semestrielle, le 1er août.
La formule utilisée pour son calcul, qui prend en compte les taux du marché monétaire et l'indice des prix hors tabac, aurait conduit à l'abaisser cette fois de 0,50 point, à 0,75 %, souligne la Banque de France dans un communiqué. À ce niveau, elle resterait "nettement supérieure" au taux directeur de la Banque centrale européenne (0,25 % depuis le 13 novembre), ajoute-t-elle. "Toutefois, dans la perspective de préserver globalement le pouvoir d'achat des épargnants, compte tenu des hausses de TVA de début d'année, le gouverneur de la Banque de France considère qu'il est justifié de déroger à la stricte application de la formule de calcul en vigueur, ainsi que le règlement en prévoit la possibilité", lit-on dans le communiqué.
Un taux du livret A à 1 % "donne une claire priorité au soutien de la croissance et de l'emploi, grâce à la diminution du coût du financement de l'économie, et devrait assurer une rémunération de l'épargne réglementée supérieure à l'inflation au cours des prochains mois", ajoute la banque.
La formule utilisée pour son calcul, qui prend en compte les taux du marché monétaire et l'indice des prix hors tabac, aurait conduit à l'abaisser cette fois de 0,50 point, à 0,75 %, souligne la Banque de France dans un communiqué. À ce niveau, elle resterait "nettement supérieure" au taux directeur de la Banque centrale européenne (0,25 % depuis le 13 novembre), ajoute-t-elle. "Toutefois, dans la perspective de préserver globalement le pouvoir d'achat des épargnants, compte tenu des hausses de TVA de début d'année, le gouverneur de la Banque de France considère qu'il est justifié de déroger à la stricte application de la formule de calcul en vigueur, ainsi que le règlement en prévoit la possibilité", lit-on dans le communiqué.
Un taux du livret A à 1 % "donne une claire priorité au soutien de la croissance et de l'emploi, grâce à la diminution du coût du financement de l'économie, et devrait assurer une rémunération de l'épargne réglementée supérieure à l'inflation au cours des prochains mois", ajoute la banque.
On diminue le taux du livret A.....
Mais par contre cela ne sera jamais réformé :
Information
Les vociférations de l'extrême gauche et de la CGT de Peugeot ainsi que les déclarations outrancières de certains politiciens, dont une belle brochette de ministres, à propos de la retraite du président de PSA Philippe Varin sont à rapprocher d'un calcul qu'avait réalisé malicieusement, quelques mois plus tôt, l'économiste Charles Gave sur le coût prévisible de la retraite de Jean-Marc Ayrault.
Entrepreneur en finances internationales qui se partage entre Londres, Hong Kong et Paris, administrateur de SCOR et fondateur de l'Institut des libertés, Charles Gave s'était fait connaître en publiant il y a 10 ans un essai retentissant : Des lions menés par des ânes (éd. Robert Laffont). Un livre dont nous nous sommes fait récemment l'écho. Au printemps 2013, il met en ligne une petite étude pour son Institut des libertés, à partir d'éléments fournis par un correspondant, apparemment bien informé, sur la retraite dont devrait bénéficier Jean-Marc Ayrault quand il la prendra ainsi que sur le montant du capital que devrait posséder un entrepreneur indépendant pour pouvoir disposer d'une retraite identique.
Ayrault toujours officiellement professeur d'allemand depuis 1973
Voyons d'abord la retraite de Jean-Marc Ayrault : notre économiste et son correspondant ont des informations, mais pas toutes les informations, et pas aussi précises qu'ils le voudraient (de fait les calculs qui suivent ne sont pas précisément exacts, ils sont simplement très proches de la vérité), mais l'essentiel est là, dans le cumul de plusieurs retraites qu'ils ont ainsi établi : d'abord, 2 000 euros par mois comme ancien maire de Saint-Herblain, puis de Nantes ; 2 000 euros de plus comme ancien président du district de l'agglomération nantaise, puis de la communauté urbaine ; et 1 800 euros encore au titre de l'Éducation nationale, puisque Jean-Marc Ayrault est toujours officiellement "professeur d'allemand depuis 1973", selon sa dernière biographie officielle. Une carrière de professeur pour le moins fictive, mais prise en compte par l'administration si son fonctionnaire a continué à "cotiser", même s'il n'exerce plus, et même si les cotisations en question sont plus ou moins fictives et plutôt plus que moins. Mais passons ! C'est un autre débat.
Nous en sommes à 5 800 euros par mois auxquels il faut ajouter une retraite de conseiller général que nous allons oublier (impossible d'avoir des informations), mais surtout une pension "plein pot" d'ancien député, de 6 650 euros par mois, à quoi s'ajoutent 2 500 euros environ en tant qu'ancien président de groupe à l'Assemblée nationale. Soit un total de 14 950, arrondi à 15 000, soit 180 000 euros par an. Tout cela, bien entendu, sans compter sa retraite d'ex-Premier ministre, impossible à prévoir aujourd'hui... Arrivé à ce stade et dans l'hypothèse où Jean-Marc Ayrault, qui aura 64 ans le 25 janvier, bénéficierait de sa retraite pendant une vingtaine d'années, Charles Gave se pose la question de savoir de quelle fortune devrait disposer un indépendant non salarié et non fonctionnaire pour s'offrir pendant vingt ans une retraite identique de l'ordre de 180 000 euros par an, laquelle est, de plus, garantie par l'État français.
C'est là où nous retrouvons le calcul effectué par le conseil d'administration de PSA qui doit "provisionner" la retraite complémentaire de son dirigeant - c'est une dette pour l'entreprise - et prévoir ce qu'il faudra lui verser chaque année pendant une certaine durée fixée par la compagnie d'assurances de l'entreprise. Dans le cas de Philippe Varin, rappelons qu'il était question de provisionner sur 25 ans la somme de 21 millions d'euros qui incluait des charges sociales (beaucoup) et des taxes (de plus en plus).
"Ayrault est parfaitement protégé"
Alors, les 180 000 euros par an de Jean-Marc Ayrault, combien faut-il détenir à la banque pour s'offrir de pareils revenus pendant vingt ans, durée choisie par Charles Gave ? Voici sa réponse : "Les taux d'intérêt "longs" en France aujourd'hui sont aux alentours de 2 %. Pour que 2 % de mon capital me donnent 180 000 euros par an, il me faut faire une petite règle de trois : il faut que mon capital soit de 9 millions d'euros (2 % sur 9 millions = 180 000 euros)." Certes, raisonne Gave, mais nous sommes en France : pour un capital de 9 millions d'euros et, "prenant ma retraite en France, la moitié de mon revenu théorique servira à payer l'ISF et je n'aurai plus un revenu de 180 000, mais de 90 000 euros, sur lequel je paierai l'impôt sur le revenu au même titre que monsieur Ayrault."
Donc, calcule-t-il, "pour avoir le même revenu après impôt sur la fortune, si je veux vivre en France et si je veux que ma retraite soit également garantie par l'État français, il me faudrait un capital de 18 millions d'euros au moins." Mais ce n'est pas encore suffisant, la retraite de Jean-Marc Ayrault, comme toutes les retraites de la fonction publique, étant totalement indexée sur l'inflation, il faut encore plus de capital pour être dans une position symétrique : "Si les prix montent de 2 % par an, il faudra environ 36 ans pour que le niveau général des prix double. Donc, à 18 ans, conclut Charles Gave, je serai à peu près à 50 % d'une hausse contre laquelle monsieur Ayrault est parfaitement protégé, mais pas moi." Les 18 millions ne seront donc pas suffisants pour tenir une vingtaine d'années et "il me faudrait disposer d'au moins 50 % de plus, ce qui amène le capital requis pour que je vive aussi bien que notre cher Premier ministre à au moins 27 millions d'euros."
Charles Gave qui voit bien ce qui se passe autour de lui à Paris enfonce un peu plus le clou : "Arrondissons à trente pour tenir compte des voitures de fonction, des voyages gratuits et des autres menus avantages qui adouciront la dure vie de notre héros"... Autrement dit, si "notre Ayrault" était un entrepreneur du privé, vivant des revenus de ses affaires, la valeur actualisée de sa fortune devrait tourner autour de 30 millions d'euros, alors que pour notre élu et fonctionnaire, "ce sont les payeurs d'impôts qui vont lui assurer le niveau de vie auquel il a droit". Et tout cela, clairement, sans compter la énième retraite supplémentaire de conseiller général d'Ayrault non prévue dans notre calcul et surtout celle d'ex-Premier ministre, impossible à calculer actuellement. Un total qui finirait par dépasser largement les 200 000 euros.
"Les gens au pouvoir s'enrichissent de façon éhontée"
Gave, désabusé, constate que "ce calcul vaut pour messieurs Fabius, Jospin, Emmanuelli, etc., et bien entendu pour tous les dirigeants de l'ancienne majorité dont les talents incontestables n'ont pas été reconnus par les Français alors qu'ils nous ont amenés dans la situation florissante dans laquelle nous nous trouvons". L'économiste observe que les fonctionnaires/élus bénéficient de privilèges exorbitants et il estime que leur système de cumul de retraites payées par des impôts et des taxes, c'est-à-dire via le budget général de l'État, est non seulement anormal, mais abusif. Il lui paraît indispensable, et ce serait, selon lui, "un minimum absolu", que les bénéficiaires de ce système, pour commencer, payent au moins l'ISF sur ces sommes.
Enfin, écrit Charles Gave, "l'impression diffuse qui se dégage de tout cela est que les gens qui sont au pouvoir et qui contrôlent nos vies s'enrichissent de façon éhontée et souterraine et que, pour cacher leur turpitude, ils désignent à la vindicte publique les "riches", alors qu'eux-mêmes sont beaucoup, beaucoup plus "riches", non pas de l'argent qu'ils auraient gagné en jouant la croissance mais de l'argent qu'ils nous ponctionnent". Gérard Depardieu doit certainement doublement apprécier aujourd'hui d'avoir été insulté par Jean-Marc Ayrault. Quant à Philippe Varin, nous savons qu'il a renoncé à sa fameuse retraite complémentaire sous les coups de boutoir des "grandes gueules" médiatiques, faisant preuve ainsi d'une dignité bien mal partagée.
Le cabinet du Premier ministre nous demande d'apporter les précisions suivantes :
Le point.fr, dans l'article "L'exorbitante retraite d'Ayrault" publié le 14 janvier 2014, reproduit des allégations déjà maintes fois publiées et démenties. Le journaliste base exclusivement son article sur les travaux de M. Charles Gave, lequel s'appuie sur des calculs erronés qui cumulent des retraites théoriques de mandats. Or, l'écrêtement des rémunérations des élus et le choix des modes de cotisation aboutissent à des résultats bien différents. Une simple rigueur méthodologique, voire une simple vérification auprès du cabinet du Premier ministre, aurait permis de corriger ces informations.
Pour rappel,
Au titre d'ancien de l'Éducation nationale, le montant de la retraite de Jean-Marc Ayrault s'élève à 2 200 euros mensuels.
Au titre d'ancien député, il touchera, quand il n'aura plus d'activités, 5 500 euros nets en raison de ses 26 ans d'ancienneté.
Au titre d'ancien élu local, tous mandats confondus, et en raison de sa cotisation à l'Ircantec, il touchera, une fois qu'il n'aura plus d'activités, 700 euros.
Entrepreneur en finances internationales qui se partage entre Londres, Hong Kong et Paris, administrateur de SCOR et fondateur de l'Institut des libertés, Charles Gave s'était fait connaître en publiant il y a 10 ans un essai retentissant : Des lions menés par des ânes (éd. Robert Laffont). Un livre dont nous nous sommes fait récemment l'écho. Au printemps 2013, il met en ligne une petite étude pour son Institut des libertés, à partir d'éléments fournis par un correspondant, apparemment bien informé, sur la retraite dont devrait bénéficier Jean-Marc Ayrault quand il la prendra ainsi que sur le montant du capital que devrait posséder un entrepreneur indépendant pour pouvoir disposer d'une retraite identique.
Ayrault toujours officiellement professeur d'allemand depuis 1973
Voyons d'abord la retraite de Jean-Marc Ayrault : notre économiste et son correspondant ont des informations, mais pas toutes les informations, et pas aussi précises qu'ils le voudraient (de fait les calculs qui suivent ne sont pas précisément exacts, ils sont simplement très proches de la vérité), mais l'essentiel est là, dans le cumul de plusieurs retraites qu'ils ont ainsi établi : d'abord, 2 000 euros par mois comme ancien maire de Saint-Herblain, puis de Nantes ; 2 000 euros de plus comme ancien président du district de l'agglomération nantaise, puis de la communauté urbaine ; et 1 800 euros encore au titre de l'Éducation nationale, puisque Jean-Marc Ayrault est toujours officiellement "professeur d'allemand depuis 1973", selon sa dernière biographie officielle. Une carrière de professeur pour le moins fictive, mais prise en compte par l'administration si son fonctionnaire a continué à "cotiser", même s'il n'exerce plus, et même si les cotisations en question sont plus ou moins fictives et plutôt plus que moins. Mais passons ! C'est un autre débat.
Nous en sommes à 5 800 euros par mois auxquels il faut ajouter une retraite de conseiller général que nous allons oublier (impossible d'avoir des informations), mais surtout une pension "plein pot" d'ancien député, de 6 650 euros par mois, à quoi s'ajoutent 2 500 euros environ en tant qu'ancien président de groupe à l'Assemblée nationale. Soit un total de 14 950, arrondi à 15 000, soit 180 000 euros par an. Tout cela, bien entendu, sans compter sa retraite d'ex-Premier ministre, impossible à prévoir aujourd'hui... Arrivé à ce stade et dans l'hypothèse où Jean-Marc Ayrault, qui aura 64 ans le 25 janvier, bénéficierait de sa retraite pendant une vingtaine d'années, Charles Gave se pose la question de savoir de quelle fortune devrait disposer un indépendant non salarié et non fonctionnaire pour s'offrir pendant vingt ans une retraite identique de l'ordre de 180 000 euros par an, laquelle est, de plus, garantie par l'État français.
C'est là où nous retrouvons le calcul effectué par le conseil d'administration de PSA qui doit "provisionner" la retraite complémentaire de son dirigeant - c'est une dette pour l'entreprise - et prévoir ce qu'il faudra lui verser chaque année pendant une certaine durée fixée par la compagnie d'assurances de l'entreprise. Dans le cas de Philippe Varin, rappelons qu'il était question de provisionner sur 25 ans la somme de 21 millions d'euros qui incluait des charges sociales (beaucoup) et des taxes (de plus en plus).
"Ayrault est parfaitement protégé"
Alors, les 180 000 euros par an de Jean-Marc Ayrault, combien faut-il détenir à la banque pour s'offrir de pareils revenus pendant vingt ans, durée choisie par Charles Gave ? Voici sa réponse : "Les taux d'intérêt "longs" en France aujourd'hui sont aux alentours de 2 %. Pour que 2 % de mon capital me donnent 180 000 euros par an, il me faut faire une petite règle de trois : il faut que mon capital soit de 9 millions d'euros (2 % sur 9 millions = 180 000 euros)." Certes, raisonne Gave, mais nous sommes en France : pour un capital de 9 millions d'euros et, "prenant ma retraite en France, la moitié de mon revenu théorique servira à payer l'ISF et je n'aurai plus un revenu de 180 000, mais de 90 000 euros, sur lequel je paierai l'impôt sur le revenu au même titre que monsieur Ayrault."
Donc, calcule-t-il, "pour avoir le même revenu après impôt sur la fortune, si je veux vivre en France et si je veux que ma retraite soit également garantie par l'État français, il me faudrait un capital de 18 millions d'euros au moins." Mais ce n'est pas encore suffisant, la retraite de Jean-Marc Ayrault, comme toutes les retraites de la fonction publique, étant totalement indexée sur l'inflation, il faut encore plus de capital pour être dans une position symétrique : "Si les prix montent de 2 % par an, il faudra environ 36 ans pour que le niveau général des prix double. Donc, à 18 ans, conclut Charles Gave, je serai à peu près à 50 % d'une hausse contre laquelle monsieur Ayrault est parfaitement protégé, mais pas moi." Les 18 millions ne seront donc pas suffisants pour tenir une vingtaine d'années et "il me faudrait disposer d'au moins 50 % de plus, ce qui amène le capital requis pour que je vive aussi bien que notre cher Premier ministre à au moins 27 millions d'euros."
Charles Gave qui voit bien ce qui se passe autour de lui à Paris enfonce un peu plus le clou : "Arrondissons à trente pour tenir compte des voitures de fonction, des voyages gratuits et des autres menus avantages qui adouciront la dure vie de notre héros"... Autrement dit, si "notre Ayrault" était un entrepreneur du privé, vivant des revenus de ses affaires, la valeur actualisée de sa fortune devrait tourner autour de 30 millions d'euros, alors que pour notre élu et fonctionnaire, "ce sont les payeurs d'impôts qui vont lui assurer le niveau de vie auquel il a droit". Et tout cela, clairement, sans compter la énième retraite supplémentaire de conseiller général d'Ayrault non prévue dans notre calcul et surtout celle d'ex-Premier ministre, impossible à calculer actuellement. Un total qui finirait par dépasser largement les 200 000 euros.
"Les gens au pouvoir s'enrichissent de façon éhontée"
Gave, désabusé, constate que "ce calcul vaut pour messieurs Fabius, Jospin, Emmanuelli, etc., et bien entendu pour tous les dirigeants de l'ancienne majorité dont les talents incontestables n'ont pas été reconnus par les Français alors qu'ils nous ont amenés dans la situation florissante dans laquelle nous nous trouvons". L'économiste observe que les fonctionnaires/élus bénéficient de privilèges exorbitants et il estime que leur système de cumul de retraites payées par des impôts et des taxes, c'est-à-dire via le budget général de l'État, est non seulement anormal, mais abusif. Il lui paraît indispensable, et ce serait, selon lui, "un minimum absolu", que les bénéficiaires de ce système, pour commencer, payent au moins l'ISF sur ces sommes.
Enfin, écrit Charles Gave, "l'impression diffuse qui se dégage de tout cela est que les gens qui sont au pouvoir et qui contrôlent nos vies s'enrichissent de façon éhontée et souterraine et que, pour cacher leur turpitude, ils désignent à la vindicte publique les "riches", alors qu'eux-mêmes sont beaucoup, beaucoup plus "riches", non pas de l'argent qu'ils auraient gagné en jouant la croissance mais de l'argent qu'ils nous ponctionnent". Gérard Depardieu doit certainement doublement apprécier aujourd'hui d'avoir été insulté par Jean-Marc Ayrault. Quant à Philippe Varin, nous savons qu'il a renoncé à sa fameuse retraite complémentaire sous les coups de boutoir des "grandes gueules" médiatiques, faisant preuve ainsi d'une dignité bien mal partagée.
Le cabinet du Premier ministre nous demande d'apporter les précisions suivantes :
Le point.fr, dans l'article "L'exorbitante retraite d'Ayrault" publié le 14 janvier 2014, reproduit des allégations déjà maintes fois publiées et démenties. Le journaliste base exclusivement son article sur les travaux de M. Charles Gave, lequel s'appuie sur des calculs erronés qui cumulent des retraites théoriques de mandats. Or, l'écrêtement des rémunérations des élus et le choix des modes de cotisation aboutissent à des résultats bien différents. Une simple rigueur méthodologique, voire une simple vérification auprès du cabinet du Premier ministre, aurait permis de corriger ces informations.
Pour rappel,
Au titre d'ancien de l'Éducation nationale, le montant de la retraite de Jean-Marc Ayrault s'élève à 2 200 euros mensuels.
Au titre d'ancien député, il touchera, quand il n'aura plus d'activités, 5 500 euros nets en raison de ses 26 ans d'ancienneté.
Au titre d'ancien élu local, tous mandats confondus, et en raison de sa cotisation à l'Ircantec, il touchera, une fois qu'il n'aura plus d'activités, 700 euros.
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 10:28
Que le discours du Bourget est loin ...
Le sentiment très fort d'arnaque ressenti par les électeurs de gauche depuis Mitterrand II n'est pas prêt de s'apaiser. La défaite de 2017 prend sa source ici. Le temps de digérer, il faudra 15-20 ans de droite.
Désarroi déjà roi.
Pour le reste je suis profondément d'accord avec Robert de Seine et Marne la seule porte de sortie qu'on aie, est transnationale. S'enfermer sur un protectionnisme ne fera que fossiliser un peu plus l'économie ici et induire de la tension sociale là bas pour un bon cocktail incendiaire. Il faut s'attaquer aux conditions fiscales qui nous pourrissent comme le ver dans le fruit avec des pays comme le Luxembourg. Etc. Bref je ne redéveloppe ce que le camarade a très bien dit.
Le sentiment très fort d'arnaque ressenti par les électeurs de gauche depuis Mitterrand II n'est pas prêt de s'apaiser. La défaite de 2017 prend sa source ici. Le temps de digérer, il faudra 15-20 ans de droite.
Désarroi déjà roi.
Pour le reste je suis profondément d'accord avec Robert de Seine et Marne la seule porte de sortie qu'on aie, est transnationale. S'enfermer sur un protectionnisme ne fera que fossiliser un peu plus l'économie ici et induire de la tension sociale là bas pour un bon cocktail incendiaire. Il faut s'attaquer aux conditions fiscales qui nous pourrissent comme le ver dans le fruit avec des pays comme le Luxembourg. Etc. Bref je ne redéveloppe ce que le camarade a très bien dit.
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 10:36
Bah, ça va s' arranger :
Flamby change de cap !
Flamby is THE PERFECT !
Flamby va se pacser avec Angela !
Alors, pourquoi vous avez du mal à dormir ???
Combien de temps avant que pour avoir un livret A il faille payer à la fin de l' année au lieu de toucher des intérêts
Flamby change de cap !
Flamby is THE PERFECT !
Flamby va se pacser avec Angela !
Alors, pourquoi vous avez du mal à dormir ???
Combien de temps avant que pour avoir un livret A il faille payer à la fin de l' année au lieu de toucher des intérêts
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 11:10
Un mouvement international me parait quand même compliqué...là, comme ca. Commençons par rétablir la démocratie en France, puis l'Europe. Après, tout est possible.
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 11:18
iamaseb, Je croyais justement que l'Europe devait nous apporter de la stabilité 
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 12:21
ruby a écrit:iamaseb, Je croyais justement que l'Europe devait nous apporter de la stabilité
une stabilité libérale et non démocratique : mission accomplie ^^
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 12:42
Madonna, Petra Nemcova, Scarlett Johansson et maintenant Charlize Theron... Donnez le Ballon d'Or à Sean Penn !
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1527/People/ ... tion.dhtml
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1527/People/ ... tion.dhtml
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 12:54
Fidel Cienaga a écrit:Que le discours du Bourget est loin ...
Le sentiment très fort d'arnaque ressenti par les électeurs de gauche depuis Mitterrand II n'est pas prêt de s'apaiser. La défaite de 2017 prend sa source ici. Le temps de digérer, il faudra 15-20 ans de droite.
Désarroi déjà roi.
Pour le reste je suis profondément d'accord avec Robert de Seine et Marne la seule porte de sortie qu'on aie, est transnationale. S'enfermer sur un protectionnisme ne fera que fossiliser un peu plus l'économie ici et induire de la tension sociale là bas pour un bon cocktail incendiaire. Il faut s'attaquer aux conditions fiscales qui nous pourrissent comme le ver dans le fruit avec des pays comme le Luxembourg. Etc. Bref je ne redéveloppe ce que le camarade a très bien dit.
Hollande tenait, dans la même période, des propos contradictoires également. Je ne crois pas qu'il ait tenu le même discours en visite à la city. Sans oublier la politique de DSK au FMI, favoris dune partie des militants du PS, et personne préféré des gens de droite.
Il suffit de voir la solidarité de la majorité des têtes pensantes du PS avec la droitisation encore plus poussée du PS par Hollande pour se convaincre de leur vrai couleur politique.
Modifié en dernier par iamaseb le 15 Jan 2014, 13:02, modifié 2 fois.
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 12:56
Je ne comprends pas son intérêt d'être fier d'être "social-démocrate"...
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 14:38
A part faire mouiller la mère merkel....
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 15:27
Bibpanda a écrit:A part faire mouiller la mère merkel....
ne pas visualiser la chose, ne pas visualiser la chose, ne pas visualiser la chose, ...
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 15:43
peezee, 
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 15:44
peezee, tu fais ton effarouchée mais t'aimerais bien te faire sanglée par Angela Des Vices, qu'elle te corrige à coup de saucisses de Francfort en proférant des insultes mi-anglais, mi-allemand. Hein, mon cochon ? 
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 16:05
Putain la vision d'horreur 
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 16:10
ruby, tu sais, du moment qu'on lui lit les cours de la bourse de Francfort pendant qu'on le fouette, peezee est ouvert à tout.
Ach, tu le sens mon DAX dans tes bourses herr Pitizizi !
Ach, tu le sens mon DAX dans tes bourses herr Pitizizi !
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 16:22
Désarroi déjà roi.
..mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?!
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 16:25
Enchanté de voir ce tag à deux pas de la crèche de mon fils (marseille), crèche qui est à côté d'un lycée Juif. 
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 16:27
même moi je ferais moins de faute d'orthographe
Re: Actu France et Monde
15 Jan 2014, 16:38
nico2mars a écrit:Enchanté de voir ce tag à deux pas de la crèche de mon fils (marseille), crèche qui est à côté d'un lycée Juif.
Bd Barry ?
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile by Artodia.