MassaliaLive.com

[Fidel Cienaga]

2014 ne sera que paix, amour et égalité. Pas de controverse ! Plus de colère. C'est un beau un forum qui joue.
Je tenais donc par cette référence à t'associer à mon moi de 2013, rempli d'aigreur et de colère, de défiance et d'arrogance.

Tout ça c'est fini.

[superolive]

Rob77, voui tu dois être trop con ... d’ailleurs je l'ai dit quand ?

Et vu que je n'ose pas répondre à tous tes mots , et vu que je suis éminemment supérieur à toi je vais te laisser monologuer ainsi .

J'espère qu'un jour tu pourras trouver un boulot , histoire que tu comprennes la triste réalité du monde du travail .

[Bibpanda]

Le but de la vie c'est de vivre et on est en train de se casser les couilles pour rien, avec les moyens technologiques on aurait du diminuer le nombre d'heures de travail d'un etre humain mais c'est le contraire.
Pendant qu'il y en a de plus en plus qui s'enrichisse en rien branlant, le nombre de milliardaires est juste énorme.
ET au lieu de ça ils sont en train de nous asservir avec la technologie et comme des cons on les enrichis tous.

Je lui mettrais bien un coup de quenelle.

[Bibpanda]

2014 on va avoir un score énorme de tous les fachos d'europes aux européennes.
On va avoir une belle leçon d'amour et beaucoup de vaseline.

[Rob77]

Ah merde, je pensais que tu faisais référence à une situation historique que tu avais connue, et que la France serait en train de répéter.

Par curiosité, contre qui/quoi, s'exerçait ta colère et ta défiance de 2013 ?

Moi, ma colère et ma déception, je la voue davantage à moi même qu'au PS. Au fond, dès le soir de mai 2012, je savais que ce PS là trahirait à nouveau la gauche à laquelle j'appartenais...en connaissance de cause, j'ai tout de même voté pour eux.

Je me suis auto enculé...

C'est assez douloureux.

[Bibpanda]

J'en pouvais plus de voir sarko partout...
Le hollande on le voit moins... mais c'est pareil dommage que pour les législatives il y a eu un vote utile....

[Rob77]

Rob77, voui tu dois être trop con ... d’ailleurs je l'ai dit quand ?

Et vu que je n'ose pas répondre à tous tes mots , et vu que je suis éminemment supérieur à toi je vais te laisser monologuer ainsi .

J'espère qu'un jour tu pourras trouver un boulot , histoire que tu comprennes la triste réalité du monde du travail .

Fut un temps on me traitait d'étudiant déconnecté de la vie active, de la vie familiale.
Fut un temps (plus proche), on me traitait de fonctionnaire bossant dans l'EN, dans une bulle idyllique.

Aujourd'hui, on me dit que je ne connais pas la triste réalité du monde du travail.

Et si enfin, plutôt que d'attaquer ma vie personnelle, ou plutôt de spéculer sur elle, on répondait à mes questions ?

Adoptons ton point de vue, je suis sans emploi, donc trop idiot pour saisir ce qui peut se tramer dans "la triste réalité du monde du travail", peux tu m'expliquer, toi l'employé expérimenté, ce qu'il s'y trame ?

J'attends la leçon.

[Cecco]

Je suis de gauche mais j'avoue que j'aie du mal avec la branche de la gauche qui a une foi absolue en la nature humaine.

Le monde actuel, ce n'est malheureusement pas la technologie qui permet l'épanouissement de tous. C'est plutôt la technologie qui est insérée dans des produits faits par des chinois dans des usines lamentables pour satisfaire des besoins de gens qui en ont rien à foutre si ce n'est qu'à penser à leur gueule. Alors on peut espérer que ça aille mieux à long terme, mais c'est la société et les consommateurs qui se sont asservis au système tous seuls comme des grands alors faut bien faire que ça marche tant bien que mal en attendant.
Le socialisme de la justice sociale ok, le socialisme des bons sentiments, c'est pas pour moi.

Et pour les entreprises: c'est facile de croire que les patrons sont tous des gens pétés de tunes. Allez plutôt voir le centre-ville des petites villes entre 10 et 50000 habitants et vous verrez si les PME souffrent pas en ce moment. Des profiteurs, probablement (par contre, les cadeaux aux multinationales, c'est honteux on est d'accord).

[Bibpanda]

Rob77, Branleur d'historien.

[Rob77]

Cecco,

Personne ne dit que tous les patrons se goinfrent comme des porcs, en tout cas, je ne l'ai pas lu.

En prenant cette décision, Hollande ne fait qu'entrer un peu plus dans la course vers le moins d'Etat, et en échange de quoi ? D'une promesse. Juste d'une promesse, qui ne sera pas tenue (les restaurateurs se marrent encore).

Quelle est la "logique économique" de cette décision ? L'idée que l'Etat français pèse trop sur les entreprises pour que celles-ci ne puissent faire face à la concurrence ici et à l'étranger, des entreprises extérieures.

Le problème, c'est que dans cette concurrence, il y aura toujours quelqu'un qui fera mieux que nous. Aujourd'hui c'est en Chine (pour combien de temps ?), et dans les tigres asiatiques, demain ce sera peut être en Afrique.

Il y aura toujours un mec qui sera prêt à bosser 12h par jour, pour un salaire de merde, dans une usine qui s'écroule (Bangladesh) ou un chantier désertique (Qatar).
Il y aura donc toujours une entreprise plus compétitive, aux produits moins chers que les vôtres.

Et comme les frontières économiques sont une espèce en voie d'extinction...

Donc qu'est-ce qu'on fait ? On tente d'imposer une concertation internationale visant à réguler ce foutoir néolibéral qui se joue depuis 20 ans contre l'intérêt des peuples, au profit des détenteurs du capital ? Ou bien on cherche à s'adapter à la concurrence ?

Ce gouvernement dit de gauche a choisi.

Que fera-t-il dans dix ans, lorsque le capital aura travaillé un peuple à exploiter davantage que celui chinois ou bangladeshi actuel ? Lorsque face à ce dumping fiscalosalarial, nos entreprises seront toujours moins compétitives ?

On continuera de détruire le peu d'Etat qu'il nous restera ?
On s'attaquera au "coût du travail" ?

Oui, à n'en pas douter. On nous expliquera qu'il faut être réaliste, pragmatique, et conscient de la "triste réalité de nos entreprises".

[Rob77]

Bibpanda,

Pléonasme.

[Cecco]

On a atteint les limites du raisonnement parce que là tu parles de l'industrie ou des entreprises qui peuvent délocaliser.
Là, ça va tellement mal dans le privé que ce sont des commerces de proximité qui ferment, pas des gens qui délocalisent.
On parle de petits entrepreneurs etc, c'est pas la concurrence avec la Chine qui les fait fermer.

Et je peux te rejoindre sur la majorité des points mais pas sur les conclusions: on ne peut pas concurrencer les pays à bas coûts sur des productions basiques, c'est clair. Mais il faut permettre à des gens qui ont des idées innovantes de créer leur entreprise pour justement créer de l'innovation et des nouveaux emplois. Les productions de base sont parties et on ne les reverra plus. Il faut créer du nouveau et cela consiste obligatoirement par aider les innovateurs. Et cela ne passe pas par les multinationales, mais pas non plus par l'Etat.

[Rocca]

superolive, si t'es à La Poste, on ne peut pas vraiment dire que tu connaisses le monde du travail

[Rob77]

On a atteint les limites du raisonnement parce que là tu parles de l'industrie ou des entreprises qui peuvent délocaliser.
Là, ça va tellement mal dans le privé que ce sont des commerces de proximité qui ferment, pas des gens qui délocalisent.
On parle de petits entrepreneurs etc, c'est pas la concurrence avec la Chine qui les fait fermer.

Et je peux te rejoindre sur la majorité des points mais pas sur les conclusions: on ne peut pas concurrencer les pays à bas coûts sur des productions basiques, c'est clair. Mais il faut permettre à des gens qui ont des idées innovantes de créer leur entreprise pour justement créer de l'innovation et des nouveaux emplois. Les productions de base sont parties et on ne les reverra plus. Il faut créer du nouveau et cela consiste obligatoirement par aider les innovateurs. Et cela ne passe pas par les multinationales, mais pas non plus par l'Etat.

C'est là que tu te trompes, je ne parles pas que des entrepreneurs qui peuvent délocaliser. Je parle de tous les entrepreneurs, et particulièrement de ceux qui pour l'heure ne peuvent se le permettre (les petites PME donc).

Nos petits entrepreneurs, ils produisent, et cherchent à vendre leurs productions.

S'ils sont en crise, c'est qu'ils n'arrivent pas à vendre suffisamment. Pourquoi ? Parce que le marché est soit saturé, soit dominé par des entreprises qui vendent à des tarifs moindres, soit par inondé par des produits moins chers venus de l'étranger).

J'ai un bon exemple : la petite pme familiale de ma mère. Spécialisée dans la plasturgie (pièces de plastiques pour n'importe quoi, de la cosmestique => bouchon de rouge à lèvre, aux stylos en passant par les pièces de voiture). En France, ses produits étaient concurrencées par ceux venus de l'étranger, moins chers car produits dans des conditions salariales douteuses, à l'étranger, c'était la même chose, en pire, puisqu'il fallait en outre ajouter la charge que représente le coût du fret). Avec la crise de 2008 ==> licenciement économique.

Si les commerces de proximité ferment, c'est parce qu'ils ne vendent pas assez. Pourquoi ? Parce que les clients ne veulent pas de leurs produits (ils en préfèrent d'autres, venus de l'étranger, ou bien des supermarchés qui vendent au gros et moins cher ou bien ils n'ont plus les moyens de s'en équiper).

Les produits de base sont partis, mais ceux de niveau intermédiaire (automobile, acierie, construction navale) et mêmes certains de niveau supérieur (aéronautique) sont de plus en plus tentées par la délocalisation (Renault, Peugeot, Arcelor...) ou bien par concurrencée par des produits venus de l'étranger, où ils sont produits dans conditions sociales médiocres.

[Cecco]

La conclusion logique de ce que tu dis c'est que les consommateurs sont des cons (mais ça je le savais) et que l'on ne peut pas faire grand chose à partir de là à part forcer les gens à ne plus consommer étranger par une dévaluation interne (à la grecque) ou externe (en sortant de l'euro).
Si on ne veut pas en passer par là (parce que c'est beaucoup plus violent qu'imaginé),à part essayer d'être business friendly dans la compétition internationale, je ne vois pas ce qu'on peut faire.

[EL MAGNIFICO]

"François Hollande semble gérer ses affaires financières aussi bien que ses affaires personnelles."

"la seule croissance économique française semble se trouver dans les croissants frais du matin et les carrières des actrices".

http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14 ... 96767.html

ca m'a fait sourire

[Rob77]

La conclusion logique de ce que tu dis c'est que les consommateurs sont des cons (mais ça je le savais) et que l'on ne peut pas faire grand chose à partir de là à part forcer les gens à ne plus consommer étranger par une dévaluation interne (à la grecque) ou externe (en sortant de l'euro).
Si on ne veut pas en passer par là (parce que c'est beaucoup plus violent qu'imaginé),à part essayer d'être business friendly dans la compétition internationale, je ne vois pas ce qu'on peut faire.

2 propositions :

- Une régulation internationale, il n'y aura que comme ça qu'on permettra un développement collectif, une redistribution des richesses, un cercle vertueux.

Seulement, tout nous porte à croire que c'est impossible. Le discours médiatico-politique ambiant nous pousse à croire que le seul champ des possibles est à l'austérité, à la casse sociale, à la baisse des charges patronales pour permettre une remontée de la sacrosainte compétitivité. Le fait que chacun ne voit que son intérêt immédiat est une autre raison. Le chantier est colossal, mais pas infaisable, en tout cas je ne veux pas le croire. Les peuples ont des siècles de retard sur le capital. La mondialisation est aujourd'hui celle du capital, un capital qui joue contre eux.

- Un protectionnisme économique. Français ? Européen ?
Mais je suis contre. J'ai pas envie d'avoir à me protéger d'un salarié chinois qui finalement, n'est qu'un damné de la terre comme les autres. Pourquoi le devrai-je ? J'ai envie que lui et moi nous battions ensemble pour mettre le capital au pas, pas que nous nous battions l'un contre l'autre sous les yeux amusés et profiteurs de ce même capital.

[killerdemars]

Rob77, je ne vois aucun moyen d'avoir une régulation internationale. Sachant que chaque pays, chaque continent, a ses spécificités, ses richesses, etc...

[Rob77]

On raisonne 20ème siècle, quand le capital raisonne 21ème siècle.

[ruby]

Ridicule. Hollande fait un discours super important économiquement et tout le monde s'attarde sur le cas Gayet.

On s'en branle bordel. Félicitations pour sa réaction.

D'un point de vue économique, je n'ai pas vu / lu en détail, mais ça me semble prendre le bon chemin.

Putain ! Arriver à encore espérer quelque chose de ce mec pour sauver la France
Respect putain

C'est toujours mieux que n'avancer aucun argument et se contenter de smileys moqueurs.

Pour le reste, je n'attends pas qu'il sauve la France mais le virage amorcé me parait "moins pire". Ça n'a rien de révolutionnaire mais toujours mieux que rien.

Des arguments ? Sérieux suffit juste de voir son "bilan" depuis son élection ...