MassaliaLive.com

[iamaseb]

killerdemars, ca va me demander du temps pour te faire une réponse réfléchie. A demain

[richardB]

Bizarrement aucune info sur le sujet, même les députés européens n'arrivent pas à avoir accès au contenu des négos. Mais la personne ne bougent à part quelques députés de la GUE ( le FDG euro), les verts européens ( Yannick Jadot suit le dossier coté français), et les souverainistes.

[IceCold]

a quand la révolution écologique richardB,

lui il a pas compris comment ça marchait.

Un richardb, ça se travaille avcec passion et amour! il faut l'observer, réussir à apprèhender la chose, puis seulement après ça se malaxe, ça se pétrit, avant finalement de pouvoir le MAIN OPPOSÉ RICHARDB

[richardB]

C'était sensé être drôle ?

Sinon avez constaté l'omniprésence médiatique de Denis Payre qui nous vante le libéralisme triomphant, l'austérité salariale, etc.. qui lance son mouvement nous citoyens.

Dans le même temps , Larroutourou lance Nouvelle Donne, pour démontrer qu'il y a d'autres alternatives et là bizarrement, les passages dans la presse nationale sont nettement plus rare.

[superolive]

Enfin je vois pas bien comment on peut appliquer un vrai programme "socialiste" à l'heure actuelle .

1) Même si on pouvait appliquer un programme socialiste, ils ne le feraient pas car ils ne sont pas socialistes. Ils ont des convictions de droite.
2) Ce qui serait bien par contre, c'est qu'ils renomment le nom du PS. C'est malhonnête de mettre "Socialiste", où de revendiquer l'héritage de la gauche.

Bof ... en 2013 droite gauche j'y crois plus trop , à moins de voter Melenchon ou Madelin

Ceci étant dit, je ne pense pas non plus que le socialisme peut être atteint immédiatement. Si on veut une chance que celui-ci marche, il faut qu'il soit compris, porté, réinventé et assumé par la majorité des citoyens.

Les citoyens veulent juste travailler , payer leurs factures , et vivre . Et j'ai envie de te dire qu'ils ne souhaitent pas l'augmentation des impôts , la fiscalisation des heures sup , la hausse de la tva ... je ne te ressors pas l'eternelle opposition droite gauche hein , moi je bosse à la poste , et je te garantis que même les petits salaires se plaignent de tout çà

Le premier chantier ne devrait donc pas être la mise en place d'un programme dit socialiste, mais de restaurer une démocratie, une réelle, tant au niveau français, qu'au niveau européen. C'est déjà un sacré défi.

les citoyens s'en cognent de çà , ils peuvent voter , mais ne sont pas écoutés ... l'Europe c'est loin au quotidien .......

[superolive]

richardB, réduire les niches fiscales c'est pas une politique de gauche je pense , suffit de voir le corporatisme ...

sinon la banque postale n'est plus vraiment publique , c'est une SA désormais

[richardB]

SA à capitaux publique. Même si une privatisation est possible avec ce nouveau gouvernement social-libéral...

[Rob77]

A force d'avoir fait de Dieudonné le principal sujet médiatico-politique des trois dernières semaines, Hollande s'est mis, lui aussi, à la quenelle.

Alléger les charges des entreprises en échange d'un bon vouloir sur l'embauche, c'est sympathique...pour les entreprises.

Puis quand elles verront que l'herbe fiscale/salariale est toujours plus verte ailleurs, elles utiliseront le même discours pour obtenir toujours davantage.

Merci à cette gauche de mener une politique économique et sociale de droite.

La casse de l'Etat va continuer.

C'est l'UMP qui doit être dans la merde ce soir, ça va être difficile de fustiger les "lunes socialistes" d'un parti qui va plus loin que le vôtre dans la satisfaction des demandes patronales.

[iamaseb]

killerdemars, finalement ta question n'est pas sur le mérite où la nécessité de la démocratie, donc ça devrait être plus facile de répondre que je ne le pensais à première vue.

Disons qu'une société socialiste, sous-entend d'abord que les moyens de produire les richesses et sa répartition soient davantage sous contrôles démocratiques et non le choix exclusif d'une classe minoritaire qui ne pense qu'à ses intérêts particuliers. Le socialisme voudrait ensuite que ces richesses profitent à tous les citoyens et qu'on ne laisse pas s'installer la paupérisation d'une partie de la population. Le socialisme devrait aller de paire avec l'humanisme et les valeurs de solidarités.

Ce sont mes grands principes du socialisme.

Pour ce qui est du programme appliqué, je ne suis pas assez intelligent pour t'en proposer un tout fait, et il y a certainement des milliers de programmes qui rentreraient dans le socialisme. Mais serait donc qualifié, dès aujourd'hui, de programme socialiste tout programme qui consisterait à amoindrir le pouvoir de l'argent sur les décisions de sociétés, avec comme objectif un désir de solidarité.

J'espère que la réponse te convient.

[Rob77]

Iamaseb,

Ton retour fait plaisir. Tu amènes un peu de fraicheur rougeâtre sur ce forum, qui, en manquait sévèrement.

[iamaseb]

Les citoyens veulent juste travailler , payer leurs factures , et vivre . Et j'ai envie de te dire qu'ils ne souhaitent pas l'augmentation des impôts , la fiscalisation des heures sup , la hausse de la tva ... je ne te ressors pas l'eternelle opposition droite gauche hein , moi je bosse à la poste , et je te garantis que même les petits salaires se plaignent de tout çà

J'en doute pas, puisqu'ils ne sont pas responsables des décisions politiques. De ce fait, ils ne voient plus le lien entre action politique, qui résulte d'une décision, et les conséquences.

Si demain ils votent la suppression des impôts, et que cette décision est appliquée telle quelle, ils se rendront comptent très vite des conséquences, pour le moins négative pour leur propre quotidien. Et démarrera alors une réflexion, une prise de conscience... effet boule de neige.

Aujourd'hui, on a l'effet inverse, les gens deviennent de plus en plus indifférents parce qu'ils n'ont pas de prises sur leur société. Et l'une des conséquences d'ailleurs, est que leur frustration, grandissante, est récupérée et canalisé par certaines mouvances, racistes notamment, qui se servent de cette frustration, l'alimentent même, le tout pour arriver au pouvoir...

Et on en vient au mythe que rejeter l'autre, c'est reprendre prise sur son quotidien...

De rien Rob77

[superolive]

A force d'avoir fait de Dieudonné le principal sujet médiatico-politique des trois dernières semaines, Hollande s'est mis, lui aussi, à la quenelle.

Alléger les charges des entreprises en échange d'un bon vouloir sur l'embauche, c'est sympathique...pour les entreprises.

rassures moi tu bosses en entreprise ? de quelle taille ? t'es au courant que les PME sont les plus gros employeurs ? 20 K€ d'économisés c'est aussi une création d'emploi , aidé ou pas ...

[Rob77]

Non, je suis trop con pour connaitre tout ça.

J'attendais que toi, l'expert, vienne me l'expliquer.

Je suis tout ouï, l'économiste.

[superolive]

SA à capitaux publique. Même si une privatisation est possible avec ce nouveau gouvernement social-libéral...

Privatiser ? social libéral ? contradiction inside ...

Je bosse à La Poste , qui va devenir dans quelques mois , années , un boulet pour la CDC , je te l'assure ...

[superolive]

Non, je suis trop con pour connaitre tout ça.

J'attendais que toi, l'expert, vienne me l'expliquer.

Je suis tout ouï, l'économiste.

Je ne suis pas économiste , ni expert , je te demande juste quelle est ton expérience en entreprise , ton vécu à ce sujet

Et c'est pas la peine de me prendre de haut hein ...

[randoulou]

A force d'avoir fait de Dieudonné le principal sujet médiatico-politique des trois dernières semaines, Hollande s'est mis, lui aussi, à la quenelle.

Alléger les charges des entreprises en échange d'un bon vouloir sur l'embauche, c'est sympathique...pour les entreprises.

rassures moi tu bosses en entreprise ? de quelle taille ? t'es au courant que les PME sont les plus gros employeurs ? 20 K€ d'économisés c'est aussi une création d'emploi , aidé ou pas ...

20ke d'économies peuvent aussi être....20ke d'économisés. La crainte est surtout là

[Fidel Cienaga]

Tiens j'ai l'impression d'avoir déjà vécu ce truc là, mais à l'envers.

[Rob77]

Prendre de haut, c'est pas ce que tu viens de faire ?

Apparemment, il me fallait te rassurer. Je viens de le faire en t'expliquant que je méconnais tout ça, puisque je suis trop con, que je n'ai jamais foutu les pieds dans l'entreprise.

Maintenant qu'on vient de reconnaitre ton immense supériorité dans l'expérience et la connaissance au niveau économique, vas tu enfin m'expliquer le bien fondé de cette mesure ? (en n'omettant point, comme tu l'as fais, de prendre en considération la partie de mon post que tu as choisi de laisser aux chiottes).

[Rob77]

:shock: Tiens j'ai l'impression d'avoir déjà vécu ce truc là, mais à l'envers.

A quoi fais tu référence ?

[peezee]