Actu France et Monde
Modérateur: Modérateurs
Re: Actu France et Monde
par ruby » 22 Aoû 2016, 11:13
Vu que la vie d'un enfant n'a pas plus de valeur qu'un insecte pour cette pourriture islamiste ....
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.
"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
-
ruby - Banni
- Messages: 26217
- Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
- Localisation: Paris
Re: Actu France et Monde
par sonny » 22 Aoû 2016, 11:15
Lo Provençau, ça aura de la gueule 
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-
sonny - Keep on Roolin' baby
- Messages: 70727
- Enregistré le: 19 Déc 2002, 20:50
Re: Actu France et Monde
par iamaseb » 22 Aoû 2016, 11:48
Dragan, (et aux autres).
Je ne maîtrise pas vraiment le sujet, pour tout te dire, je pense qu’il y a bien plus urgent que cette histoire de voile ou de burkini. En ce qui s’agit de privation de liberté, les inégalités de notre société, voulu pour enrichir une minorité, sont bien plus impactant que cette histoire de voile. Je tiens à le signaler. Comme l’a fait Bibpanda. Fin de la parenthèse, je vais quand même essayer de te répondre.
Déjà, pour faire plaisir à Peezee, je rappellerai que je suis Athée à 99 % et agnostique à 1 %, donc agnostique ;) J’ai troqué la foi pour le doute. En d’autres termes, tout ce qui serait issu de la religion, au nom de la religion, ou de texte sacré, je le remets en doute fortement et n’y apporte aucun crédit mystique.
Ce qui n’empêche pas que je partage certaines valeurs exposées par les religions, juste que je m’attarde sur le fond. Dans les faits, je n’ai jamais étudié de texte religieux, ça s’arrête à quelques messes ou communiqués.
Il me semble important de le préciser, car de ce fait, j’ai une vision des choses différentes d’un croyant. Or, la vision, la représentation qu’on se fait des choses est déterminante quand il s’agit de parler de liberté. La liberté peut se matérialiser de façon contradictoire entre deux individus. Tout dépend de la volonté des individus, de leur histoire, de leur vie...
Ainsi, le port du voile pourrait être vécu comme une libération dans une société qui l’interdit, tout comme le fait de ne pas le porter sera aussi une libération dans une société qui le rend obligatoire. L’Histoire ici peut nous aider, nous avons notamment dans l’Histoire de France, des périodes plus ou moins tolérantes avec les religions et ses manifestations.
Je suis aussi Humaniste, dans le sens où je place l’être humain au dessus des nationalismes ou des cultures copyrightées et brevetées. C’est là aussi important de le préciser, car la thématique de ce genre de débat plait énormément à ceux qui veulent opposer les « civilisations », à ceux qui confondent leur identité avec des représentations abstraites, biaisées et limitées et qui tentent de les imposer aux autres.
Et pour finir, je me sens féministe, au sens où je ne fais pas de distinction sur tout ce qui est intellectuel, capacité, responsabilité, et rôle (sociale) entre un homme et une femme. Ce qui ne m’empêche pas de préférer les femmes sans poils aux jambes…
J’ai donc aussi des contradictions, même si je crois militer pour une société où les individus auraient le plus de choix possible.
Revenons-en au débat. C’est un sujet complexe car il dépasse largement la seule question du voile. Tantôt il est porté pour des raisons de liberté, notamment celles des Femmes (avec des avis contradictoires), tantôt il est porté pour des raisons identitaires, alliant haine et de rejet de l’autre. L’un et l’autre se mélangeant, étant parfois le prétexte de l’un, le prétexte de l’autre. De part cette complexité, il est difficile de débattre. Ceux qui défendent la liberté se verront traiter de raciste, et ceux dénonçant le racisme se verront traiter de laxiste quant à la liberté des Femmes.
C’est aussi un débat interne chez les Musulmans, ou chez ceux désignés comme tel de par leur origine. Il sera donc question d’insertion, d’identité… entre ceux voulant rester fidèle à leur éducation, à ce qu’ils sont, et ceux voulant s’insérer dans une société qui les rejette déjà beaucoup (chômage, idéologie nationalistes…).
Sachant que là encore, tout n’est pas linéaire, on peut très bien au nom de la liberté aboutir à une société davantage privative, tout comme en voulant s’insérer se marginaliser. On peut faire fausse route, même avec les meilleurs intentions.
Bref, tout ça pour dire qu’il est très difficile de parler calmement de cette problématique, car elle cristallise différents problèmes de nos sociétés. C’est davantage le second point qui m’intéresse, notamment dans les réponses qui sont faites ici et là. La question du burkini ou de la burka m’intéresse finalement moins. Le sujet en lui même est bien moins conséquent et dangereux, de par son ampleur que les réponses qu’on pourrait lui donner, en France.
Le voile est un bout de tissu. Pris comme tel, heureusement que les Hommes ont le droit de choisir de le porter où non. Le corps appartenant à son être, et étant une affaire privée, l’Homme est libre de le montrer ou de le dissimuler.
Mais le voile est aussi un vêtement religieux. C'est-à-dire que c'est la religion qui "contraint" l'individu à un certain comportement, ici vestimentaire. Pour ceux à l'extérieur de la religion, où qui la vivent différemment, une telle contrainte ne peut être vu que comme une privation de liberté. Est-ce que quelqu'un de libre s'infligerai de porter le voile ? A fortiori une burka ? D'aller à la messe tous les dimanches ? De se marier le samedi et pas un autre jour de la semaine ? De manger du poisson le vendredi ? D’aller se confesser...
Dans le second cas, on considère donc que l’individu est contraint par l’extérieur (la religion, mais celle-ci étant toujours transmise par les Hommes, la contrainte émane in fine d’Hommes…). Il y a donc des victimes, et des responsables. Une société juste se doit de protéger les victimes et d’empêcher les coupables de nuire. C’est en tout cas comme ça que je vois les choses.
Devrait donc se poser une première question : est-ce qu'on autorise la religion et donc la privation de liberté qui va nécessairement avec ? Ou sa corolaire, est-ce qu’on interdit la religion au nom de la liberté ?
De mon point de vue, on ne peut pas interdire une religion, et ce pour plusieurs raisons :
1. Nous sommes le fruit de nos rapports sociaux. L’être humain ne peut qu’être contraint de par sa nature. A ce titre, que ce soit la religion où une éducation républicaine avec ses valeurs, nous seront toujours contraints. Qui est plus légitime sur les valeurs ? Difficile de dire tant et les uns et les autres ont eu leur lot d’horreur.
2. Un individu est aussi fait de sa croyance. C’est une partie de qui il est. L’empêcher de vivre sa religion peut être une contrainte plus forte que celles issus de sa religion.
3. Il n’y a pas de liberté pure, absolu. C’est un concept. On juge le degré de liberté au choix qui nous sont possibles. En interdisant la religion et sa manifestation, nous diminuons les possibilités. Il y a moins de liberté.
On constatera que ce n’est pas cette question qui est posée. La question portant finalement seulement sur une pratique d’une religion bien particulière : la tenue des Femmes musulmanes (on constatera aussi, que l’autre débat religieux porte sur l’alimentation musulmane).
Pourquoi seules les femmes musulmanes sont finalement visées ? Avons-nous un débat similaire avec les bonnes sœurs catholiques, qui sont vêtues d’une certaine façon, dans le métro, dans les rues, à la plage… Ce vêtement n’est-il pas aussi le symbole d’une persécution, ou d’une limitation forte de liberté (rapport sexuel et donc le droit d’avoir des enfants, le droit de se marier, d’avoir des relations intimes avec autrui, un certain type de comportement…). Et si je ne me trompe pas, elles sont hiérarchiquement sous les ordres d’hommes. Ya t’il des cardinales femmes d’ailleurs ?
La polémique ne porte donc pas sur le fond du problème, à savoir la liberté, ni même sur l’égalité Homme-Femme. Son ampleur et sa singularité s’explique de mon point de vue car la religion musulmane et ses manifestations sont vue comme quelque chose d’extérieur. Cette polémique porte donc en son sein, le rejet de l’autre pour ce qu’il est (en partie), ici musulman.
Fort de ce constat, nous pouvons néanmoins aborder la question du voile et surtout de la burka. Comme je l’ai déjà dit dans un message précédent, la burka est plus qu’un « style » vestimentaire, il est très contraignant, genré. Plus grave, les femmes sont parfois obligées de le porter, car des Hommes (homme et femme) ne veulent pas que celles-ci ne soient vue. Il est donc aussi symbolique d’une persécution. Certains voient dans le voile la même chose. On ne peut nier qu’il y a des caractéristiques communes avec la Burka (comme tout uniforme), mais aussi qu’il représente une contrainte physique moins forte.
Se pose donc la question de son interdiction.
Il faut savoir qu’en l’interdisant, il deviendra aussi le symbole d’une liberté. Voulons-nous que la Burka soit le symbole de la liberté, alors même qu’il est de par sa nature contraignant ? Il me semble que ce ne serait pas valorisant pour notre société que la Burka devienne un symbole de liberté.
Tout comme pour la religion, il fait aussi parti de l’expression (religieuse) d’un individu. Qu’on le veuille où non, l’interdire peut-être vécu comme une atteinte forte à la liberté d’un individu. Même en considérant que l’individu est formaté, il n’empêche qu’on le fera souffrir.
En portant atteinte de cette façon à un individu, il y a peu de chance que celui-ci s’ouvre sur un monde qui dans les faits rejette ce qu’il porte, donc ce qu’il fait, et donc ce qu’il est. De fait, il y aura un repli identitaire. Plus grave encore, une telle personne, fragilisée par le rejet de la société, sera une proie plus facile, notamment pour ceux qui veulent imposer le voile.
Enfin, dans le cas où une Femme est en effet obligée directement de porter la Burka, par la force notamment, il me semble que cela témoigne d’un mal bien plus grave que le simple fait de porter la Burka. Dans un tel cas, il me semble ridicule de s’attaquer à la seule tenue. C’est comme si on demandait à une femme battue de masquer ses cicatrices, qu’on ne saurait voir. La réponse est là encore inappropriée.
Même après avoir bien isolé le sujet de son contexte actuel, et rappelé que nous avons le droit à penser et vivre différemment, il me semble contreproductif d’interdire le burkini et la burka pour les Femmes directement concernées (très peu, tout de même).
C’est en vivant ensemble, en partageant nos histoires qu’on arrivera à faire évoluer les mentalités, à susciter des envies, des changements de comportement… C’est ainsi qu’on aidera les Hommes à dépasser les contraintes héritées de leur histoire.
A la république d’intervenir quand un tel désir s’exprime et qu’il est étouffé.
Voilà ma réflexion. Je ne suis néanmoins pas sûr à 100 % sur ce qu’il faut faire…
Je ne maîtrise pas vraiment le sujet, pour tout te dire, je pense qu’il y a bien plus urgent que cette histoire de voile ou de burkini. En ce qui s’agit de privation de liberté, les inégalités de notre société, voulu pour enrichir une minorité, sont bien plus impactant que cette histoire de voile. Je tiens à le signaler. Comme l’a fait Bibpanda. Fin de la parenthèse, je vais quand même essayer de te répondre.
Déjà, pour faire plaisir à Peezee, je rappellerai que je suis Athée à 99 % et agnostique à 1 %, donc agnostique ;) J’ai troqué la foi pour le doute. En d’autres termes, tout ce qui serait issu de la religion, au nom de la religion, ou de texte sacré, je le remets en doute fortement et n’y apporte aucun crédit mystique.
Ce qui n’empêche pas que je partage certaines valeurs exposées par les religions, juste que je m’attarde sur le fond. Dans les faits, je n’ai jamais étudié de texte religieux, ça s’arrête à quelques messes ou communiqués.
Il me semble important de le préciser, car de ce fait, j’ai une vision des choses différentes d’un croyant. Or, la vision, la représentation qu’on se fait des choses est déterminante quand il s’agit de parler de liberté. La liberté peut se matérialiser de façon contradictoire entre deux individus. Tout dépend de la volonté des individus, de leur histoire, de leur vie...
Ainsi, le port du voile pourrait être vécu comme une libération dans une société qui l’interdit, tout comme le fait de ne pas le porter sera aussi une libération dans une société qui le rend obligatoire. L’Histoire ici peut nous aider, nous avons notamment dans l’Histoire de France, des périodes plus ou moins tolérantes avec les religions et ses manifestations.
Je suis aussi Humaniste, dans le sens où je place l’être humain au dessus des nationalismes ou des cultures copyrightées et brevetées. C’est là aussi important de le préciser, car la thématique de ce genre de débat plait énormément à ceux qui veulent opposer les « civilisations », à ceux qui confondent leur identité avec des représentations abstraites, biaisées et limitées et qui tentent de les imposer aux autres.
Et pour finir, je me sens féministe, au sens où je ne fais pas de distinction sur tout ce qui est intellectuel, capacité, responsabilité, et rôle (sociale) entre un homme et une femme. Ce qui ne m’empêche pas de préférer les femmes sans poils aux jambes…
J’ai donc aussi des contradictions, même si je crois militer pour une société où les individus auraient le plus de choix possible.
Revenons-en au débat. C’est un sujet complexe car il dépasse largement la seule question du voile. Tantôt il est porté pour des raisons de liberté, notamment celles des Femmes (avec des avis contradictoires), tantôt il est porté pour des raisons identitaires, alliant haine et de rejet de l’autre. L’un et l’autre se mélangeant, étant parfois le prétexte de l’un, le prétexte de l’autre. De part cette complexité, il est difficile de débattre. Ceux qui défendent la liberté se verront traiter de raciste, et ceux dénonçant le racisme se verront traiter de laxiste quant à la liberté des Femmes.
C’est aussi un débat interne chez les Musulmans, ou chez ceux désignés comme tel de par leur origine. Il sera donc question d’insertion, d’identité… entre ceux voulant rester fidèle à leur éducation, à ce qu’ils sont, et ceux voulant s’insérer dans une société qui les rejette déjà beaucoup (chômage, idéologie nationalistes…).
Sachant que là encore, tout n’est pas linéaire, on peut très bien au nom de la liberté aboutir à une société davantage privative, tout comme en voulant s’insérer se marginaliser. On peut faire fausse route, même avec les meilleurs intentions.
Bref, tout ça pour dire qu’il est très difficile de parler calmement de cette problématique, car elle cristallise différents problèmes de nos sociétés. C’est davantage le second point qui m’intéresse, notamment dans les réponses qui sont faites ici et là. La question du burkini ou de la burka m’intéresse finalement moins. Le sujet en lui même est bien moins conséquent et dangereux, de par son ampleur que les réponses qu’on pourrait lui donner, en France.
Le voile est un bout de tissu. Pris comme tel, heureusement que les Hommes ont le droit de choisir de le porter où non. Le corps appartenant à son être, et étant une affaire privée, l’Homme est libre de le montrer ou de le dissimuler.
Mais le voile est aussi un vêtement religieux. C'est-à-dire que c'est la religion qui "contraint" l'individu à un certain comportement, ici vestimentaire. Pour ceux à l'extérieur de la religion, où qui la vivent différemment, une telle contrainte ne peut être vu que comme une privation de liberté. Est-ce que quelqu'un de libre s'infligerai de porter le voile ? A fortiori une burka ? D'aller à la messe tous les dimanches ? De se marier le samedi et pas un autre jour de la semaine ? De manger du poisson le vendredi ? D’aller se confesser...
Dans le second cas, on considère donc que l’individu est contraint par l’extérieur (la religion, mais celle-ci étant toujours transmise par les Hommes, la contrainte émane in fine d’Hommes…). Il y a donc des victimes, et des responsables. Une société juste se doit de protéger les victimes et d’empêcher les coupables de nuire. C’est en tout cas comme ça que je vois les choses.
Devrait donc se poser une première question : est-ce qu'on autorise la religion et donc la privation de liberté qui va nécessairement avec ? Ou sa corolaire, est-ce qu’on interdit la religion au nom de la liberté ?
De mon point de vue, on ne peut pas interdire une religion, et ce pour plusieurs raisons :
1. Nous sommes le fruit de nos rapports sociaux. L’être humain ne peut qu’être contraint de par sa nature. A ce titre, que ce soit la religion où une éducation républicaine avec ses valeurs, nous seront toujours contraints. Qui est plus légitime sur les valeurs ? Difficile de dire tant et les uns et les autres ont eu leur lot d’horreur.
2. Un individu est aussi fait de sa croyance. C’est une partie de qui il est. L’empêcher de vivre sa religion peut être une contrainte plus forte que celles issus de sa religion.
3. Il n’y a pas de liberté pure, absolu. C’est un concept. On juge le degré de liberté au choix qui nous sont possibles. En interdisant la religion et sa manifestation, nous diminuons les possibilités. Il y a moins de liberté.
On constatera que ce n’est pas cette question qui est posée. La question portant finalement seulement sur une pratique d’une religion bien particulière : la tenue des Femmes musulmanes (on constatera aussi, que l’autre débat religieux porte sur l’alimentation musulmane).
Pourquoi seules les femmes musulmanes sont finalement visées ? Avons-nous un débat similaire avec les bonnes sœurs catholiques, qui sont vêtues d’une certaine façon, dans le métro, dans les rues, à la plage… Ce vêtement n’est-il pas aussi le symbole d’une persécution, ou d’une limitation forte de liberté (rapport sexuel et donc le droit d’avoir des enfants, le droit de se marier, d’avoir des relations intimes avec autrui, un certain type de comportement…). Et si je ne me trompe pas, elles sont hiérarchiquement sous les ordres d’hommes. Ya t’il des cardinales femmes d’ailleurs ?
La polémique ne porte donc pas sur le fond du problème, à savoir la liberté, ni même sur l’égalité Homme-Femme. Son ampleur et sa singularité s’explique de mon point de vue car la religion musulmane et ses manifestations sont vue comme quelque chose d’extérieur. Cette polémique porte donc en son sein, le rejet de l’autre pour ce qu’il est (en partie), ici musulman.
Fort de ce constat, nous pouvons néanmoins aborder la question du voile et surtout de la burka. Comme je l’ai déjà dit dans un message précédent, la burka est plus qu’un « style » vestimentaire, il est très contraignant, genré. Plus grave, les femmes sont parfois obligées de le porter, car des Hommes (homme et femme) ne veulent pas que celles-ci ne soient vue. Il est donc aussi symbolique d’une persécution. Certains voient dans le voile la même chose. On ne peut nier qu’il y a des caractéristiques communes avec la Burka (comme tout uniforme), mais aussi qu’il représente une contrainte physique moins forte.
Se pose donc la question de son interdiction.
Il faut savoir qu’en l’interdisant, il deviendra aussi le symbole d’une liberté. Voulons-nous que la Burka soit le symbole de la liberté, alors même qu’il est de par sa nature contraignant ? Il me semble que ce ne serait pas valorisant pour notre société que la Burka devienne un symbole de liberté.
Tout comme pour la religion, il fait aussi parti de l’expression (religieuse) d’un individu. Qu’on le veuille où non, l’interdire peut-être vécu comme une atteinte forte à la liberté d’un individu. Même en considérant que l’individu est formaté, il n’empêche qu’on le fera souffrir.
En portant atteinte de cette façon à un individu, il y a peu de chance que celui-ci s’ouvre sur un monde qui dans les faits rejette ce qu’il porte, donc ce qu’il fait, et donc ce qu’il est. De fait, il y aura un repli identitaire. Plus grave encore, une telle personne, fragilisée par le rejet de la société, sera une proie plus facile, notamment pour ceux qui veulent imposer le voile.
Enfin, dans le cas où une Femme est en effet obligée directement de porter la Burka, par la force notamment, il me semble que cela témoigne d’un mal bien plus grave que le simple fait de porter la Burka. Dans un tel cas, il me semble ridicule de s’attaquer à la seule tenue. C’est comme si on demandait à une femme battue de masquer ses cicatrices, qu’on ne saurait voir. La réponse est là encore inappropriée.
Même après avoir bien isolé le sujet de son contexte actuel, et rappelé que nous avons le droit à penser et vivre différemment, il me semble contreproductif d’interdire le burkini et la burka pour les Femmes directement concernées (très peu, tout de même).
C’est en vivant ensemble, en partageant nos histoires qu’on arrivera à faire évoluer les mentalités, à susciter des envies, des changements de comportement… C’est ainsi qu’on aidera les Hommes à dépasser les contraintes héritées de leur histoire.
A la république d’intervenir quand un tel désir s’exprime et qu’il est étouffé.
Voilà ma réflexion. Je ne suis néanmoins pas sûr à 100 % sur ce qu’il faut faire…
Modifié en dernier par iamaseb le 22 Aoû 2016, 11:57, modifié 2 fois.
L'arbre est mort, impuissant mais lucides, nous regardons les feuilles tomber, les unes après les autres.
- iamaseb
- Habituel
- Messages: 8938
- Enregistré le: 14 Fév 2003, 22:05
Re: Actu France et Monde
par ruby » 22 Aoû 2016, 11:54
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.
"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
-
ruby - Banni
- Messages: 26217
- Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
- Localisation: Paris
Re: Actu France et Monde
par Torben Frank » 22 Aoû 2016, 12:03
Je tiens juste à rappeler que les nonnes font parti d'un ordre religieux, donc rien à voir avec le voile. Si demain des religieuses musulm... nan laissez tomber j'ai rien dit. 
-
Torben Frank - LOLliver
- Messages: 8878
- Enregistré le: 21 Jan 2005, 14:54
- Localisation: Banlieue de l'Europe
Re: Actu France et Monde
par sonny » 22 Aoû 2016, 12:06
pour finir, je me sens féministe, au sens où je ne fais pas de distinction sur tout ce qui est intellectuel, capacité, responsabilité, et rôle (sociale) entre un homme et une femme
Tu es donc contre ce vêtement qui n'est que la représentation de la distinction entre l'homme et la femme (et la subordination à l'homme de cette dernière)
Mais le voile est aussi un vêtement religieux. C'est-à-dire que c'est la religion qui "contraint" l'individu à un certain comportement, ici vestimentaire
Est ce que le voile est vraiment "contraint" d'après le coran. pas sur du tout
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-
sonny - Keep on Roolin' baby
- Messages: 70727
- Enregistré le: 19 Déc 2002, 20:50
Samba / Renan Lodi, Lacroix, Mbemba, Clauss / Lemar, Kondogbia, Guendouzi, Is. Sarr / Alexis, Aubameyang
Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha
Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha
Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
-
Dragan - Rédacteur
- Messages: 78743
- Enregistré le: 11 Mar 2007, 14:09
- Localisation: En territoire ennemi
Re: Actu France et Monde
par Jester » 22 Aoû 2016, 12:38
Et le transfert en camion s'est bien passé ? Merde. Y a tellement d'accidents de la route. Ils ont de la chance ces enc....
“Sometimes, the only choices you have are bad ones, but you still have to choose.”
“Nothing’s sad until it’s over, and then everything is.”
“Nothing’s sad until it’s over, and then everything is.”
-
Jester - Fast Reply
- Messages: 86167
- Enregistré le: 13 Jan 2002, 03:12
- Localisation: Dans mon TARDIS
Re: Actu France et Monde
par Torben Frank » 22 Aoû 2016, 12:39
Le jour où y'aura un VRAI accident de fourgon entraînant la mort de quelques uns de ces fils de pute ne t'inquiètes pas que leurs familles viendront chialer dans les médias pour réclamer du pognon.
-
Torben Frank - LOLliver
- Messages: 8878
- Enregistré le: 21 Jan 2005, 14:54
- Localisation: Banlieue de l'Europe
Re: Actu France et Monde
par Torben Frank » 22 Aoû 2016, 12:44
Tiens ... un petit fait divers et pour rebondir sur les salles de codes réservées aux femmes.
http://www.metronews.fr/info/interdit-d ... b6zLxDClT/
Demain une nana pourrais refuser de prendre en covoiturage un homme parce que c'est bien connu que les hommes sont plus "chahuteurs" que les femmes, mais ça serait pas de la religion.
http://www.metronews.fr/info/interdit-d ... b6zLxDClT/
Demain une nana pourrais refuser de prendre en covoiturage un homme parce que c'est bien connu que les hommes sont plus "chahuteurs" que les femmes, mais ça serait pas de la religion.
-
Torben Frank - LOLliver
- Messages: 8878
- Enregistré le: 21 Jan 2005, 14:54
- Localisation: Banlieue de l'Europe
Re: Actu France et Monde
par sonny » 22 Aoû 2016, 12:55
Information
Interdit de covoiturage à cause de son prénom : un cas de discrimination chez BlaBlaCar ?
Mais non, c'est juste une conviction personnelle, rien à voir avec de la discrimination ou du racisme
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-
sonny - Keep on Roolin' baby
- Messages: 70727
- Enregistré le: 19 Déc 2002, 20:50
Re: Actu France et Monde
par Bibpanda » 22 Aoû 2016, 13:16
Elle est pour quand l'étoile Verte car vu comme c'est partit on va vite y arrivé....
Big brother is watching you
-
Bibpanda - Rédacteur
- Messages: 50958
- Enregistré le: 24 Déc 2005, 19:11
Re: Actu France et Monde
par sonny » 22 Aoû 2016, 13:21
Bibpanda, l'étoile verte c'est pour les juifs écolos ?
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-
sonny - Keep on Roolin' baby
- Messages: 70727
- Enregistré le: 19 Déc 2002, 20:50
Re: Actu France et Monde
par ruby » 22 Aoû 2016, 13:29
Bibpanda a écrit:Elle est pour quand l'étoile Verte car vu comme c'est partit on va vite y arrivé....
Tu m'excuses mais je trouve la @comparaison choquante
Personne ne stigmatise les musulmans et certains d'entre eux veulent être identifiés comme tels notamment au travers du port de la Burka, Nikab etc ....
L'étoile jaune a été imposée aux juifs et selon un critère raciste et dans le but de les identifier pour mieux les exterminer ensuite
L'importance des mots, des symboles et de l'histoire ne doivent certainement pas servir de "raccourci"
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.
"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
-
ruby - Banni
- Messages: 26217
- Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
- Localisation: Paris
Re: Actu France et Monde
par Bibpanda » 22 Aoû 2016, 13:43
Primo c'est par rapport à bla bla car et cela n'a rien à voir avec la Burka.
Secundo va lire ce que pense certain sur les réseaux sociaux et comment aucune distinctions n'est faite par les masses en Islamisme et Islam, et tu verras qu'ils sont du même acabits que ceux que l'on voyait lors de l'époque de l'affaire Dreyfus dans la presse.
Tertio on est dans la même situation économique que lors de l'avant 1936 en Allemagne et la république française me fait pensé de plus en plus à la république de Weimar.
Quatro le bouc émissaire depuis une 30 aine d'année dans ce pays c'est l'immigré et non l'incompétence crasse de nos politiques.
Secundo va lire ce que pense certain sur les réseaux sociaux et comment aucune distinctions n'est faite par les masses en Islamisme et Islam, et tu verras qu'ils sont du même acabits que ceux que l'on voyait lors de l'époque de l'affaire Dreyfus dans la presse.
Tertio on est dans la même situation économique que lors de l'avant 1936 en Allemagne et la république française me fait pensé de plus en plus à la république de Weimar.
Quatro le bouc émissaire depuis une 30 aine d'année dans ce pays c'est l'immigré et non l'incompétence crasse de nos politiques.
Big brother is watching you
-
Bibpanda - Rédacteur
- Messages: 50958
- Enregistré le: 24 Déc 2005, 19:11
Re: Actu France et Monde
par sonny » 22 Aoû 2016, 13:58
Bibpanda, faut arrêter la victimisation totale.
Et la stigmatisation de nos jours n'a rien à voir avec la cague d'attentat islamiste hein, aucun lien.
Et la stigmatisation de nos jours n'a rien à voir avec la cague d'attentat islamiste hein, aucun lien.
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-
sonny - Keep on Roolin' baby
- Messages: 70727
- Enregistré le: 19 Déc 2002, 20:50
Re: Actu France et Monde
par Bibpanda » 22 Aoû 2016, 14:09
Je parle d'un long processus qui a commencé dès 2001 et qui continue encore aujourd'hui, faire porté à une communauté des actes qui sont fait par des islamistes qui sont financé par nos alliés et à qui on a donné carte blanche dans un pays pour investir sans aucune contrainte ( fiscale ) dans des entreprises du cac 40, dans des clubs de football, à qui ont vend aussi des armes, à qui on a donné carte blanches en banlieues.
Cela fait combien de temps que nos politiques ne font que parlé d'identité nationale, d'insécurité font monté ce climat de peur en pointant les mêmes, les zemour and co qui ont eu carte blanche pour déversé leurs haines sur le service PUBLIC.
Pourquoi tu crois qu'ils arrivent à leur laver le cerveau pour les recruter si ce sentiment n'était pas présent, à force on est en train de créer une génération d'apatride, qui ont le sentiment de ne pas être chez eux sur la terre où ils sont né et d'être des étrangers sur la terre où sont né leurs ancêtres...
Cela fait combien de temps que nos politiques ne font que parlé d'identité nationale, d'insécurité font monté ce climat de peur en pointant les mêmes, les zemour and co qui ont eu carte blanche pour déversé leurs haines sur le service PUBLIC.
Pourquoi tu crois qu'ils arrivent à leur laver le cerveau pour les recruter si ce sentiment n'était pas présent, à force on est en train de créer une génération d'apatride, qui ont le sentiment de ne pas être chez eux sur la terre où ils sont né et d'être des étrangers sur la terre où sont né leurs ancêtres...
Big brother is watching you
-
Bibpanda - Rédacteur
- Messages: 50958
- Enregistré le: 24 Déc 2005, 19:11
Re: Actu France et Monde
par sonny » 22 Aoû 2016, 14:25
Bibpanda, C'est ton discours qui donne carte blanche à l'islamisme. Car pour toi ils ont toutes les justifications à leurs action. Quoi qu'ils fassent ça sera de toute façon la faute des autres.
C'est facile de toujours dire "c'est la faute des autres [de la société, des vilains racistes]"
Un peu comme si on foutait en prison les patrons des groupes automobiles car ils sont responsable des morts sur la route
C'est facile de toujours dire "c'est la faute des autres [de la société, des vilains racistes]"
Un peu comme si on foutait en prison les patrons des groupes automobiles car ils sont responsable des morts sur la route
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
-
sonny - Keep on Roolin' baby
- Messages: 70727
- Enregistré le: 19 Déc 2002, 20:50
Re: Actu France et Monde
par Dragan » 22 Aoû 2016, 14:30
Bibpanda a écrit:Pourquoi tu crois qu'ils arrivent à leur laver le cerveau pour les recruter si ce sentiment n'était pas présent, à force on est en train de créer une génération d'apatride, qui ont le sentiment de ne pas être chez eux sur la terre où ils sont né et d'être des étrangers sur la terre où sont né leurs ancêtres...
combien de fois j'ai entendu des ptits, des mineurs sur Marseille parler en mal dans la rue des caisfran comme ils les appellent qu'ils croisaient alors qu'eux memes sont francais comme toi et moi.
Mais clairement y a un climat qui monte depuis 20-30 ans qui est ultra malsain.
Ca je peux pas le nier.
Mais quand tu dis que les faits reproches a de dangereux radicaux de la religion (et ca pourrait etre les memes en cathos ou nazillons fachos de l'extreme droite hein) sont "endorses" par toute une categorie de la population francaise, on a un vrai putain de probleme.
Modifié en dernier par Dragan le 22 Aoû 2016, 14:34, modifié 1 fois.
Samba / Renan Lodi, Lacroix, Mbemba, Clauss / Lemar, Kondogbia, Guendouzi, Is. Sarr / Alexis, Aubameyang
Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha
Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha
Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
-
Dragan - Rédacteur
- Messages: 78743
- Enregistré le: 11 Mar 2007, 14:09
- Localisation: En territoire ennemi
Re: Actu France et Monde
par Bibpanda » 22 Aoû 2016, 14:33
Bien de prendre mon discours comme carte blanche à islamisme la carte blanche c'est sarko baush and co qui leur ont donné quand ils se font payé par le Qatar ou la fameux pacte du Quincy, c'est les responsables qu'il faut s'occuper on ne traite aucunement les causes, c'est comme dans une maladie si le foyer infectieux n'est pas traité le mal continue à prospérer.
On a encore déroulé le tapis rouge pour le roi d'Arabie Saoudite et je crois qu'on l'a même décoré et vendu des armes...
Si la France ne change pas de politiques et continuent dans le chemin qu'elle a pris faire des amalgames entre musulman et islamisme, on réglera pas le problème de division et d'attentat.
On a encore déroulé le tapis rouge pour le roi d'Arabie Saoudite et je crois qu'on l'a même décoré et vendu des armes...
Si la France ne change pas de politiques et continuent dans le chemin qu'elle a pris faire des amalgames entre musulman et islamisme, on réglera pas le problème de division et d'attentat.
Big brother is watching you
-
Bibpanda - Rédacteur
- Messages: 50958
- Enregistré le: 24 Déc 2005, 19:11
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 13 invités
