MassaliaLive.com

[Torben Frank]

Les mecs c'est vous sérieusement qui devriez vous mettre à la lecture de vrais livres d'histoire plutôt que de prendre vos sources sur Wikipedia et affirmer autant de connerie
Pour votre info, les juifs commémorent la sortie d'Égypte tous les ans : ca s'appelle la fête de pessah ...

L'Histoire de l'Humanité ne commence pas avec la Torah hein

[iamaseb]

Notre premier dieu, c'est nos parents

[dlb1664]

Notre vrai dieu c'est l'OM

[Torben Frank]

S'il vous a fait à son image alors vous êtes de sacrés déchets en ce moment

[dlb1664]

Torben Frank, j'espère pour toi que tu n'es pas à l'image du dieu aulas

Spoiler: montrer

[onizuka]

Les mecs c'est vous sérieusement qui devriez vous mettre à la lecture de vrais livres d'histoire plutôt que de prendre vos sources sur Wikipedia et affirmer autant de connerie
Pour votre info, les juifs commémorent la sortie d'Égypte tous les ans : ca s'appelle la fête de pessah ...

La sortie d'Egypte, c'est Moise mais il y'a eu Abraham, et beaucoup d'autres messagers de Dieu avant.

Dans les 3 religions monotheistes, il y'a eu de très nombreux messagers mais seulement quelqu'uns ont laissés un "code écrit" si je puis dire, comme la Thorah, le Nouveau Testament ou le Coran.

[Torben Frank]

Nan ... notre Dieu il est petit, brun et avec une moustache.

Spoiler: montrer

[IceCold]

Jester, peezee, chacun son opinion sur chaque sujet, je n'ai pas la prétention de redresser les échines arcboutées derrière leurs certitudes.
Mon avis sur le sujet en revanche est évidemment tranché, tant, je radote, les anciens ont su développer ce savoir astrologique (et cosmologique, les deux sont liés) par l'observation d'abord, puis par la déduction. Après, on peut rentrer dans un débat ; une déduction est-elle la recherche de ce que l'on souhaite ou bien la réponse à une interrogation? Dans le cas de l'astrologie, je penche pour la première hypothèse.
Avant que vous ne vous échauffiez, je précise, l'astrologie n'est évidemment pas une science déterministe, au même titre que la sociologie ; une personne grandissant dans un milieu défavorisé au sein d'une famille "pauvre" ne deviendra pas nécessairement un exclu du système. Pour autant, il arrive que tous les voyants soient au vert pour cela. Cela fonctionne aussi avec les bourgeois d'ailleurs. Le raisonnement astrologique est le même ; selon le caractère de la personne, elle sera plus ou influencée par les astres, par la Lune. A la prochaine pleine lune, amusez-vous à observer la nervosité des gens, vous serez pas déçus.

Dernière chose, avant que vous ne vous lanciez dans de la recherche googueulowikiesque pour démonter mon argumentaire, je ne suis pas DU TOUT un spécialiste du sujet, c'est simplement mon avis.

[Torben Frank]

La seule question qui se pose c'est "Est-ce que l'astrologie était là avant les dinosaures ? C-à-d y'a environ 6000 ans."

[dlb1664]

Torben Frank, bien sur Noé s'en est servi pour prévoir le déluge

[ruby]

ruby, non mais je connais l'histoire du peuple juif sorti d'Egypte, mais en ce temps là les Romains et les Grecs connaissaient déjà leur dieux depuis un petit moment hein.

Faux
L'empire romain n'existait pas encore et encore moins celui des grecs ...
Sérieux les mecs mais d'où vous tirez de telles informations ?

[sonny]

Et dire que certains ici ne croient pas en l'astrologie. non mais sérieux

inclinez vous devant votre Dieu unique

Spoiler: montrer

[Jester]

IceCold, pas besoin d'aller sur le net pour démonter quoi que ce soit, j'ai fait des études dessus lors de mon cursus universitaire en fac de Sciences.

Donc l'astrologie une science... très bien. Basée sur 12 signes c'est ça ? Par rapport à la position des étoiles ? De la Terre ? Vu de la lune ? D'ailleurs ? Pourquoi 12 signes alors qu'il y en a 13 si on se fie à la détermination des signes ?
Ton signe dépend de quoi ? De la position des étoiles au moment de ta naissance ? Pourquoi pas du moment où tu as été conçu ?

[Torben Frank]

ruby, non mais je connais l'histoire du peuple juif sorti d'Egypte, mais en ce temps là les Romains et les Grecs connaissaient déjà leur dieux depuis un petit moment hein.

Faux
L'empire romain n'existait pas encore et encore moins celui des grecs ...
Sérieux les mecs mais d'où vous tirez de telles informations ?

Euh ... tu fais exprès ou tu fais semblant ? L'Empire Juif il existe depuis combien de temps ?

[dlb1664]

ruby, non mais je connais l'histoire du peuple juif sorti d'Egypte, mais en ce temps là les Romains et les Grecs connaissaient déjà leur dieux depuis un petit moment hein.

Faux
L'empire romain n'existait pas encore et encore moins celui des grecs ...
Sérieux les mecs mais d'où vous tirez de telles informations ?

Les Dieux grecs et romains sont apparu au VIII ème siècle avant JC dans leur pays respectifs, l'exode c'est quelle année ?
1200, 1300 avant JC ?

[koni]

Vous vous rendez compte qu'on discutait de savoir si les religions s'imposaient sans liberté de choix aux enfants, et là on arrive à parler de qui a la plus grosse ancienne parmi les religions et dire que l'astrologie est une science.

OMLive/MassaliaLive, vous ne verrez ça nulle part ailleurs

Nan mais j'allais le dire, les deux dernière pages du topic c'est du niveau de "qui a la plus grosse".
Assez ridicule hein, surtout qu'on sait tous que c'est moi.

[ruby]

Le judaïsme ne remonte pas à l'exode
Abraham, Jacob, Joseph les 12 tribus etc ...
Ça remonte à l'époque mésopotamienne ..
Avant de dater le judaïsme, encore faudrait-il que vous en connaissiez les fondements et les origines ...

[sonny]

Jester, et en parlant de signe du zodiaque, on prend les vraies ou ceux qui sont utilisés de façon erronée qui n'est qu'une simplification (pour faciliter la détermination des signes malgré les précession des équinoxes )?

[IceCold]

Jester, je vais pas tarder à partir donc je ne pourrai te répondre qu'une fois, et je te demande : lorsque tu as fait ces études, tes certitudes à propos du sujet te sont-elles venues de tes cours ou de recherches personnelles émanant d'avis pluriels?

Pour mon cas, j'ai étudié des sciences économiques, et mon prof nous faisait bien comprendre que Marx était un bouffon, Keynes un profiteur ayant eu le cul bordé de nouilles, là où tous les libéraux de France et de Navarre transformaient leur merde en or. Si je m'estimais expert économique en relayant ce que l'on m'a enseigné, d'abord je serais quand même bien emmerdé aujourd'hui mais en plus je serais un peu bête de ne pas avoir eu d'esprit critique à propos d'un avis, aussi convaincant soit-il.

Bref, je ne réponds pas vraiment à tes questions, tout comme tu ne réponds pas aux miennes d'ailleurs, je remets juste une couche sur le fait que l'astrologie soit une discipline pluri-séculaire et s'étant développée un peu partout dans le monde, et qu'elle soit méprisée aujourd'hui dans nos sociétés cartésiennes (et un peu chiantes j'ai envie de dire). Mais, exclue-t-on cette discipline pour de bonnes raisons? je ne pense pas.

[dlb1664]

ruby, c'est toi qui parle de l'exode hein
Moi j'ai daté le Judaïsme environ au VI e siècle av. J.-C, les religions antiques grecs et romaines trouvent leurs origines vers le VIII e siècle av. J.-C.
Y'a pas de mal à se tromper, suffit simplement de l'avouer et arrêter de s'enfoncer.
A moins que tu ais d'autre chiffres à me proposer ?
De toute manière on s'éloigne de mon post initiale, ces deux religions ont bien disparue alors que plusieurs millions (???) de personnes les pratiquaient.