MassaliaLive.com

[ruby]

Par contre il va falloir que les médias cesse une bonne fois pour toute d'interroger après chaque attentat les voisins du terroriste pour toujours entendre le même discours, à savoir que "c'était une personne calme et que rien ne laissait envisagé qu'il allait passer à l'acte ....."
Comme si les voisins étaient une source ou des experts en terrorisme..
Bref, assez de voyeurisme et de sensationnalisme et des actes Bordel!!!

[peezee]

ruby, personne demande aux voisins d'être des spécialistes du terrorisme. Et personne ne les prend pour tels je sais pas où (non non) tu vas chercher un truc pareil.

C'est surtout pour montrer qu'un futur terroriste à la base c'est une personne à priori "lambda", que rien ne laisse envisager qu'il soit capable d'actes aussi monstrueux. Ça se trouve tu en connais un sans le savoir, c'est plutôt ça le message j'ai l'impression.

[ruby]

À chaque attentat tu as un l'interview systématique des voisins
Ce n'est pas eux que je condamne mais les médias et l'inutilité totale de ce genre d'intervention

[embarras]

embarras, donc avec étourdissement il arrive qu'ils souffrent donc sans étourdissement il n'y a aucun problème.

Mais j'ai jamais dit ça ! Tu vois tu tombes dans les raccourcis.
Juste pour qu'on soit clair : je ne mange pas Halal, j'ai jamais mangé Halal et je m'en fous royalement d'en manger. Je mange du porc du saucisson et j'adore la Bellota.

Mon message visait à te signaler que ton premier argument n'était pas bon notamment quand tu expliques que l'étourdissement ne fait pas souffrir l'animal, ce qui n'est pas vrai au vu des scandales récents. Maintenant c'est bien, grâce à ce débat tu es allé chercher des articles de loi, donc ça t'a permis d'étayer.

Tout ça pour te dire qu'on est d'accord, c'est juste que tes arguments ne sont pas assez précis. On en revient à ce que je disais au dessus. le problème vient de ce type de raccourcis qui frustrent les musulmans.

Le cheminement de pensée devrait être le suivant :
1. Il n'y a aucune obligation pour un musulman de manger Halal en France **
2. Quand bien même l'argument "1" ne serait pas suffisant, il suffit de dire que étourdissement et abattage rituel ne sont pas incompatible. Pour preuve l'étourdissement est pratiqué en Jordanie & Indonésie
3. Quand bien même l'argument 1 & 2 ne serait pas suffisants, ben si vous voulez manger Halal , mangez Halal
On s'en fout ça devrait pas être un souci. Il faut un bon étiquetage, histoire que tout le monde sache ce qu'il mange et basta.

** Tout comme il n'y a aucune obligation écrite comme telle de circoncire son enfant.

[ruby]

Euh tu m'excuses mais l'obligation de la circoncision est écrite dans la torah

[onizuka]

À chaque attentat tu as un l'interview systématique des voisins
Ce n'est pas eux que je condamne mais les médias et l'inutilité totale de ce genre d'intervention

Perso, je suis pas à l'aise avec le fait qu'on publie leurs photos, racontent leur life etc.
Ca peut, pour certaines personnes à l'esprit tordu, ressembler à une pseudo célébrité.

Après je concois aussi que de rien communiquer, peut donner lieu à des soupçons...

[richardB]

ça serait bien que les médias se la ferment un peu et arrête de "stariser" ces connards...

[Dragan]

Le Monde

Information

Loin d’être un tueur compulsif isolé, Mohamed Lahouaiej Bouhlel, qui a tué 84 personnes à Nice le soir du 14 juillet, semble avoir « mûri » son projet depuis plusieurs mois et bénéficié de « complicités », a déclaré lors d’un point presse, jeudi 21 juillet, le procureur de la République de Paris, François Molins.

Cinq personnes soupçonnées d’avoir aidé le criminel dans l’élaboration de la tuerie – toutes inconnues des services de renseignement – ont été mises en examen, jeudi soir, pour association de malfaiteurs terroriste criminelle.

Trois d’entre eux – Ramzi A., un Franco-Tunisien de 21 ans né à Nice ; Chokri C., un Tunisien de 37 ans né à Sousse ; et Mohamed Walid G., un Franco-Tunisien de 40 ans, également né en Tunisie – ont été en outre mis en examen pour complicité d’assassinats en relation avec une entreprise terroriste. Des échanges de SMS semblent indiquer que ces trois hommes connaissaient le projet de Mohamed Lahouaiej Bouhlel.

Lire aussi : Le profil inédit de Mohamed Lahouaiej Bouhlel, auteur de l’attentat de Nice

« Chokri et ses amis »

Selon les informations du Monde, le tueur a enregistré un message audio le 14 juillet vers 17 heures sur son téléphone : « Chokri et ses amis sont prêts pour le mois prochain, maintenant ils sont chez Walid. »

A 22 h 27, soit un quart d’heure avant l’attaque, il envoie un dernier SMS à Ramzi A. : « Je voulais te dire que le pistolet que tu m’as ramené hier, c’était très bien, alors on ramène 5 de chez ton copain. C’est pour Chokri et ses amis. » Demandait-il la fourniture d’autres « pistolets » pour une attaque prévue « le mois prochain » ? Les enquêteurs ne l’excluent pas.

Le destinataire de ce dernier message, Ramzi A., a en outre été mis en examen pour infractions à la législation sur les armes en relation avec une entreprise terroriste, de même qu’un couple d’Albanais – Artan H., 38 ans, et Enkeledgia Z., 42 ans – soupçonné d’avoir fourni le pistolet dont le tueur a fait usage contre les policiers.

Durant sa garde à vue, Ramzi A. a par ailleurs indiqué aux enquêteurs la cache d’une kalachnikov, évoquée dans plusieurs messages. A ce stade, « on ne sait pas à quoi elle était destinée », précise M. Molins.



« Je ne suis pas Charlie »

L’analyse du téléphone du tueur de Nice a permis d’établir qu’il était en contact intense avec Mohamed Walid G., qu’il connaît depuis quinze ans, dans les mois qui ont précédé son crime.

Tous deux semblaient partager une sympathie pour la cause djihadiste. Le 10 janvier 2015, trois jours après l’attentat contre Charlie Hebdo, Mohamed Walid G. avait ainsi envoyé au futur tueur de Nice le SMS suivant : « Je ne suis pas Charlie… Je suis content, ils ont ramené des soldats d’Allah pour finir le travail. »

Dans le téléphone de Mohamed Lahouaiej Bouhlel, les policiers ont aussi découvert plusieurs photos datant des 11 et 13 juillet 2016, représentant les deux hommes à bord du camion qui servira à commettre l’attaque. Le lendemain du massacre, Mohamed Walid G. retournera d’ailleurs sur la promenade des Anglais pour filmer, à l’aide de son portable, « la scène de crime », a relaté le procureur de Paris.

« Charge le camion »

Début 2016, les modalités du passage à l’acte du tueur de Nice semblent s’être précisées. Le 4 avril, Chokri C. lui envoie un message sur Facebook : « Charge le camion, met dedans 2 000 tonnes de fer, et nique, coupe lui les freins mon ami, et moi je regarde. » Selon les caméras de vidéosurveillance, l’auteur de ce message s’est promené au côté du tueur à bord du poids lourd sur la promenade des Anglais, le 12 juillet à 20 h 30, soit deux jours avant l’attaque.

A en croire différents clichés retrouvés dans son téléphone, Mohamed Lahouaiej Bouhlel semblait s’intéresser d’assez près aux festivités populaires : l’un a été pris lors du feu d’artifice de Nice du 14 juillet 2015, un autre pendant un concert sur la promenade des Anglais, le 17 juillet 2015, et un troisième pendant le feu d’artifice du 15 août 2015.

Trois photos d’articles retrouvés dans son téléphone semblent indiquer que le tueur mûrissait son projet de longue date. La première, en date du 1er janvier 2016, s’intitule : « Il fonce volontairement sur la terrasse d’un restaurant. » Une deuxième, datée du 9 janvier – « L’homme tué devant le commissariat de Barbès est un Tunisien » –, raconte comment un homme armé d’un couteau s’est présenté devant un commissariat du 18e arrondissement de Paris avant d’être abattu par les policiers.

Lire aussi : « Ecrasez-le avec sa voiture » : la consigne de l’Etat islamique

« ADA »

Mohamed Lahouaiej Bouhlel ne semble pas avoir pris beaucoup de précautions pour protéger ses complices. D’innombrables photos et SMS ont été retrouvés dans son téléphone. Un texto envoyé à ses trois complices tunisiens, le 5 juillet, mentionne ainsi « ADA », le nom de la société de location dans laquelle il avait réservé un camion le jour même.

L’enquête devra désormais s’attacher à déterminer si Mohamed Lahouaiej Bouhlel, les mis en examen ou d’autres complices en lien avec eux « entendaient acquérir d’autres armes, et si oui, dans quel but », a précisé François Molins. Elle devra également vérifier si des liens – « non établis à ce jour » – existent entre certains de ces suspects et l’organisation Etat islamique, qui a revendiqué l’attaque.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... lZQ26Pe.99

[onizuka]

Si je partage l'avis de certains ici sur le niqab, que j'éteindrai volontiers au voile (désolé le nom m'échappe) laissant juste le visage du menton aux sourcils à "l'air libre", je suis curieux d'entendre l'opinion de certains ici sur un autre rite : la circoncision. Si je considère que cela est une mutilation envers (souvent) un enfant qui ne peut évidemment s'y opposer, que diriez-vous ?

Je n'en ai aucun souvenir
Je n'ai jamais vécu ça comme un traumatisme et encore moins une mutilation
Aucun rapport avec l'excision car cela ne diminue ni n'entrave le plaisir sexuel
C'est plus hygiénique et les nanas préfèrent en général
Donc perso je n'y vois que des avantages et aucun inconvénient

Idem aucun souvenir non plus.
Pour mon fils, ca a été fait quand il avait a peu pres 1 an.
Le soir meme, il jouait quasiment normalement, il fallait juste éviter de le toucher à cet endroit.
Ca piquait un peu quand il faisait pipi mais voila 2-3 jours après plus rien.
Je pense que plus l'enfant le fait tôt, mieux c'est. Je crois que les juifs le font dans les 8 jours.

C'est pas la meme chose, mais quand un bébé a un frein de langue, le medecin le coupe au ciseau le jour de la naissance (sans anesthesie ni local ni general) et le bébé pleure a peine 30 secondes. C'est pas une mutilation.

Pour info, un programme de circoncision sur la base du volontariat a été mis en place en afrique pour réduire le taux de contamination du vih et c'est préconisé par l'OMS
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

[Lo Provençau]

Et voilà, il fallait s'y attendre mais un omliver vient de poster une vidéo sur touitère :

https://twitter.com/NemoOm/status/756423113362014208

[Jester]

Combien de fois ils vont citer son nom à cette raclure ? C'est effarant ! Les enculés savent qu'ils vont être célèbres après des attentats. Qu'ils soient laisses dans les chiottes au fond tout au fond. On ne donne pas de nom à une merde. On ne les enterre pas rien.

[Bibpanda]

Un mois après le 14 juillet, il y a le 15 Août, cela pourrait être ça vu qu'il a repéré les festivités du 15 août l'année dernière.
Après pour déjouer ce type de cellule, c'est impossible, car j'ai entendu ce matin qu'ils n'étaient jamais allé sur des sites en rapport avec l'Ei.

[John]

Je n'en ai aucun souvenir
Je n'ai jamais vécu ça comme un traumatisme et encore moins une mutilation
Aucun rapport avec l'excision car cela ne diminue ni n'entrave le plaisir sexuel
C'est plus hygiénique et les nanas préfèrent en général
Donc perso je n'y vois que des avantages et aucun inconvénient

Je vais pousser le raisonnement, mais je ne suis pas convaincu que la femme sous la burka le vive comme un traumatisme et ressente la violence que représente cette prison.

J'ai été circoncis "pour faire plaisir" à une famille par ailleurs hyper disparate et hétéroclite, tardivement (j'avais genre 5-6ans), dans des conditions de merde et à vrai dire contre mon gré.

Sur le principe, même si ca n'a évidemment rien à voir avec l'horreur de l'excision, je trouve qu'imposer ça à un enfant c'est limite. Que ca soit hygiénique ou pas. Après, c'est un débat sans fin et je garderais d'émettre un avis tranché, si je puis dire, mais le principe d'une religion inculquée à des gosses c'est de leur imposer des valeurs mais aussi des rites. En théorie, on peut aussi dire que ne pas manger de porc est "sain". Mais il n'empêche que mes cousins n'ont pas choisi de ne pas en manger, ils n'en mangeaient pas depuis toujours, point barre. Ca m'a toujours un peu choqué ce coté intrusif qui relève plus du conditionnement que du libre arbitre.

Tu peux quand même faire une distinction entre ne pas manger de porc/ manger du poisson le vendredi.... et un acte irrémédiable. Où est le libre arbitre d'un gamin de quelques jours ?

[
Idem aucun souvenir non plus.
Pour mon fils, ca a été fait quand il avait a peu pres 1 an.
Le soir meme, il jouait quasiment normalement, il fallait juste éviter de le toucher à cet endroit.
Ca piquait un peu quand il faisait pipi mais voila 2-3 jours après plus rien.
Je pense que plus l'enfant le fait tôt, mieux c'est. Je crois que les juifs le font dans les 8 jours.

C'est pas la meme chose, mais quand un bébé a un frein de langue, le medecin le coupe au ciseau le jour de la naissance (sans anesthesie ni local ni general) et le bébé pleure a peine 30 secondes. C'est pas une mutilation.

Il n'empêche que vous imposez un choix à un bébé qui ne peut pas protester contre choix et c'est irrémédiable, au nom d'une croyance. Tu vois où je veux en venir ?

[Bibpanda]

Lo Provençau,

[Lo Provençau]

Combien de fois ils vont citer son nom à cette raclure ? C'est effarant ! Les enculés savent qu'ils vont être célèbres après des attentats. Qu'ils soient laisses dans les chiottes au fond tout au fond. On ne donne pas de nom à une merde. On ne les enterre pas rien.

S'il suffit de citer son nom pour qu'il devienne célèbre, le problème ne vient pas de ceux qui disent son nom... A ce que je sache, le nom de Dutroux a été maintes fois répétés ça n'a pas pour autant fait de lui un héros dont se réclame une partie de la jeunesse (sauf en Belgique peut être ).

[Bibpanda]

Je vais parlé de mon cas et de celui de ma soeur, j'ai eu ainsi qu'elle a 8 ans le choix de choisir ma religion entre l'Islam et le catholicisme, et je peux vous dire que la question du bout de peau à compter dans mon choix.

[John]

À chaque attentat tu as un l'interview systématique des voisins
Ce n'est pas eux que je condamne mais les médias et l'inutilité totale de ce genre d'intervention

C'est même pire. A chaque fait divers tu as l'interview des voisins qui disent "ah bah, on aurait pas cru, il avait l'air gentil il disait bien bonjour".

[John]

Je vais parlé de mon cas et de celui de ma soeur, j'ai eu ainsi qu'elle a 8 ans le choix de choisir ma religion entre l'Islam et le catholicisme, et je peux vous dire que la question du bout de peau à compter dans mon choix.

A huit ans ? Qu'est-ce qu'un gamin de huit ans peut comprendre.

J'imagine la scène : "Tu dois choisir : "Souhaites-tu pouvoir manger des Royal Bacon toute ta vie ou te faire couper un bout de sexe ?"

Je pense que tu as fait le bon choix.

[ruby]

Et voilà, il fallait s'y attendre mais un omliver vient de poster une vidéo sur touitère :

https://twitter.com/NemoOm/status/756423113362014208

"Votre grand mère les gratte-ciel !"

[Bibpanda]

John, c'était l'âge où mes potes faisaient leurs première communion et j'ai été baptisé en même temps que la communion.
Et à 8 ans tu es capable de comprendre, tu as déjà deux de catéchisme.