MassaliaLive.com

[Torben Frank]

Une étude US montrait que ça coûtait plus cher de pratiquer la peine de mort que la perpétuité .

Ca coûte plus cher car leurs procédés sont coûteux (électrocution ou injection létale), un coup de guillotine ça ne coûte qu'une pierre à aiguisée

[Torben Frank]

L'édification des valeurs morales, le respect d'autrui, l'éducation c'est dans la sphère familiale que les bases se construisent. Il est là pour moi le principal problème mais c'est sûr qu'il est plus facile de rejeter la faute sur une institution.

C'est pas évident, car comme le dit Boodream, un individu de bonne famille peut devenir terroriste. Et rompre avec les valeurs morales qu'on nous inculque n'est ni punissable, ni identifiable. Pour certains ça peut même s'avérer salutaire d'envoyer chier ce qu'on leur a appris pour faire ce qu'ils aiment et s'épanouir de cette façon.

D'autres malheureusement vont croire en une cause absurde, insensée et meurtrière, donc effectivement on peut parler d'un mouvement sectaire dans ce cas. Je ne sais pas quelles mesures préventives il faut employer pour cela, mais c'est sûr que ça doit mobiliser beaucoup de force et pas seulement d'un point de vu sécuritaire.

Je sais qu'il ne s'agit pas d'un critère absolu, la preuve avec l'attentat en Indonésie qui était le fait de "fils à papa".
En fait, d'après un spécialiste qui était interrogé dans le reportage Djihad 2.0 le seul dénominateur commun était que tous les individus basculant dans l'extrémisme de Daesh avait une éducation ou un environnement religieux. Je vous laisse déduire ce qu'il faut faire.

Sinon pour être plus sérieux, il faut bien avouer que les trous du cul d'enculés de terroristes qui ont sévis sur notre sol sont quand même des gars étant passé (et même plusieurs fois pour certains) par la case prison. A la base leurs valeurs morales doivent quand même être bien biaisées.

[ruby]

Dites c'est moi qui suis paranoïaque ou ce coup d'état en Turquie est plus que louche?
vous n'avez pas plutôt l'impression que ça a été organisé par Erdogan pour légitimer une purge totale de tous ses opposants??

[peezee]

ruby, non il n'y a pas que toi, ça a été avancé dès le soir du putsch par certains analystes politiques de la région au vu du manque de préparation et de simple "intelligence" et la façon maladroite dont a été mené ce putsch avorté.

Avec Erdogan qui était en vacances à ce moment-là et qui a pu rentrer tranquille à Istanbul la nuit-même en se présentant en sauveur du pays et "garant de la démocratie" (sic).

Laquelle démocratie est tellement sauvée qu'il y a une purge généralisée parmi les militaires (et c'est physique comme purge, si vous voyez...) qui sont du coup extrêmement affaiblis, qu'Erdogan qui a maintenant tous les pouvoirs envisage le rétablissement de la peine de mort, et que les observateurs et dirigeants européens et américains se sont empressés d'envoyer un avertissement clair à Erdogan comme quoi ils vont être vigilants sur ce qui se passe en Turquie dans les semaines et mois à venir - et notamment pour s'assurer que les Droits de l'Homme y sont respectés.

On y croit. A quand la République Islamique de Turquie ?

[boodream]

Torben Frank, Ce que tu dis est intéressant. J'entends beaucoup, souvent, des gamins du quartier où j'ai grandi m'expliquer qu'ils sont musulmans avant d'être français. C'est un truc qui m'interpelle, parce que souvent leurs propres parents ne penseraient pas un truc pareil. Je pense que d'une manière générale, le repli sur soi progresse partout, et que la religion est devient de plus en plus une affaire de revendication identitaire plutôt que de foi. Ca me faisait peur avant les attentats déjà.

Nous, on en avait rien à foutre de la religion des copains. Ca a complétement changé, et ça a changé vite.

Sinon sans déconner les mecs, on sait bien qui sur le forum est plutôt de gauche ou plutôt de droite, plutôt "communiste" ou plutôt "libéral", qui au passage sont deux notions qui ne veulent plus rien dire. Vous croyez pas que la situation est suffisamment grave pour arrêter deux secondes de se secouer la nouille avec nos convictions politiques respectives?

Surtout que la droite et les communistes ont travaillé ensemble pour structurer ce pays. Et avant cela pour résister, déjà, à une menace autre plus importante que de savoir s'il faut supprimer l'ISF ou s'il faut passer à 32 heures.

[sonny]

Une étude US montrait que ça coûtait plus cher de pratiquer la peine de mort que la perpétuité .

Ca coûte plus cher car leurs procédés sont coûteux (électrocution ou injection létale), un coup de guillotine ça ne coûte qu'une pierre à aiguisée

Et aussi car le couloir de la mort est couteux. C'est pas l'exécution qui est couteuse, mais de garder les condamnés des années dans les couloirs de la mort.

[Jester]

boodream, c'est quoi le rapport ou par rapport à quoi le fait que tu injectes la politique dans la discussion ? J'ai loupé un épisode je crois. A part si c'est pour iamaseb qui envoyait un lien expliquant que c'était le libéralisme qu'il y a eu les victimes de Nice.

[sonny]

chaoui-78, Dans les deux cas c'est des putains d'enculés.

Mais un seul des 2 rentre dans la définition du terrorisme

Information

Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins politiques, religieuses ou idéologiques

Pour Lubitz il n'y avait aucune revendication religieuse, politique ou idéologique.

Alors que pour Nice, il y avait non seulement une revendication religieuse et politique (via l'EI) mais aussi une aide extérieur (EI ou proche de l'EI)

Si tu as du mal à faire la différence et que tu te base seulement sur: "Vous dites qu'il est terroriste car c'est un arabe". Alors il n'y à même plus à discuter car ça ne servirait à rien.

[Torben Frank]

Moi j'ai bien une solution pour réduire le temps d'attente dans le couloir de la mort

Torben Frank, Ce que tu dis est intéressant. J'entends beaucoup, souvent, des gamins du quartier où j'ai grandi m'expliquer qu'ils sont musulmans avant d'être français. C'est un truc qui m'interpelle, parce que souvent leurs propres parents ne penseraient pas un truc pareil. Je pense que d'une manière général, le repli sur soi progresse partout, et que la religion est devient de plus en plus une affaire de rev endication identitaire plutôt que de foi. Ca me faisait peur avant les attentats déjà.

Moi je connais un phénomène encore différent, des parents musulmans (amis de ma mère notamment) qui vivaient à l'européenne dans les années 80. Ma famille a perdu contact avec eux pendant plusieurs années et récemment on a croisé la mère de la famille (je fréquentais leurs gamins) et celle-ci était entièrement voilée. J'avoue avoir été choqué sur le coup car ils étaient parfaitement intégrés, du moins en apparence. J'ai vraiment l'impression d'un basculement vers le religieux de tout un pan de la communauté maghrébine (je généralise bien entendu puisque lors des "Manifs pour tous" on a revu sortir du bois la fine fleur de la communauté catholique). En tant qu'athée je m'inquiète de cette dérive et de ce retour sur le 1er plan de la question religieuse.

[peezee]

Spoiler: montrer

Non mais sérieux c'est insupportable de lire des trucs comme ça
Encore des tentatives d'explications à son acte ignoble !!
Le pire pour moi c'est sur les bandeaux d'infos genre BFM sur lesquelles on peut lire "le conducteur du camion"
Putain mais nommez le par ce qu'il est réellement : un enculé de terroriste !

Oué comme Andreas Lubitz ou je t ai vu demander la même chose. ..

c'est quoi le problème à qualifier cette immonde sous-merde de "terroriste" ? Il faut un nombre de morts à 3 chiffres ?

Y'a besoin de poster ici les appels de Daesh au massacre de Français (et Américains) par tous les moyens (y compris en voiture/camion/... c'est expressément mentionné dans leurs comms), et les révélations sur les liens de cette raclure de caniveau avec une cellule de recrutement locale (et c'est pas ça qui manque dans la région) de cette organisation terroriste, ou c'est pas la peine ?

Sinon perso je trouve qu'on passe beaucoup trop de temps dans ce pays à montrer les commémorations et les larmes, et beaucoup trop peu de temps à expliquer comment un tel drame a pu arriver en "état d'urgence". Oui il y a des responsabilités à aller chercher, pas tant pour les "punir", mais surtout, surtout pour tout faire pour éviter que ça se produise à nouveau.

Il va falloir combien de massacres pour qu'en "haut lieu" on prenne vraiment la mesure réelle du problème ? Et qu'on AGISSE en conséquence au lieu de noyer la populace dans de beaux discours creux ?

Nan mais c est juste que l un est malade mentale et l autre terroriste...

pour moi les deux sont des malades mentaux, mais seulement l'un des deux a eu juste avant son "suicide collectif" des faits et gestes qui le rapprochent du profil terroriste - en plus du fait qu'il a opéré exactement de la façon (une des façons) dont Daech a commandé aux "croyants" d'éliminer les "kuffars" (après c'est vrai que crasher son avion de ligne bourré de passagers dans une montagne, c'est pas mal aussi dans le genre , mais jamais rien n'a été trouvé dans le cas de ce malade qui le rapproche de près ou de loin du terrorisme islamiste ou autre).

Qq infos à ce sujet :

Information

Mohamed Lahouaiej Bouhlel présentait un « intérêt certain », mais « récent », pour la « mouvance islamiste radicale », a déclaré lundi le procureur de Paris, François Molins, en évoquant notamment l’analyse de son ordinateur.

« Depuis huit jours, il s’était laissé pousser la barbe, expliquant que la signification était religieuse. Il ne comprenait pas pourquoi Daech [acronyme arabe de l’organisation Etat islamique] ne pouvait pas prétendre à un territoire », a poursuivi le procureur, en précisant que le tueur avait fait des « recherches quasi quotidiennes de sourates du Coran », « de photos de cadavres en lien avec l’islam radical », sur les fusillades d’Orlando et de Dallas, ainsi que sur l’attaque de Magnanville, selon l’exploitation de son ordinateur.

Lire aussi : Le profil inédit de Mohamed Lahouaiej Bouhlel, auteur de l’attentat de Nice

Le procureur a à nouveau fait état d’un « individu très éloigné des considérations religieuses, ne pratiquant pas la religion musulmane, consommant de l’alcool, de la drogue et de la viande de porc et ayant une vie sexuelle débridée » et d’un homme « particulièrement violent à l’égard de son épouse et de ses enfants ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

[Torben Frank]

Concernant sa "vie sexuelle débridée" c'est une tentative d'humour ? Le mec se faisait refaire le fondement par un vioc de 70 balais

[Bibpanda]

Les pressions subit sont de plus en plus importante quand tu vois qu'en 1997, ma famille a été menacé de morts car on a enterré mon père dans un cimetière tout en respectant les rites religieux.
On a laissé pas mal d'enculé s'implanter en France, par exemple dans les opposants à hassan 2 il y avait des laïcs mais aussi des intégristes que la France a accueilli, mon père en était conscient il n'a jamais voulut être parqué dans les cités avec ceux de sa communauté.
https://rutube.ru/video/f875686d1e37d92 ... f5f0697ee/
Sinon regardé ce sketch des guignols et regardons la situation globale du monde....

[sonny]

Bibpanda, Tout ça c'est la faute de stalone, il faut donc se débarrasser de lui

En fait c'est simple, il suffit de raser les USA et hop, tout sera réglé, plus de terrorisme

Il faut donc favoriser les attaques comme celle de Micah Johnson (ancien militant fachiste anti blanc) à Baton rouge. C'est ça la voie ver la paix

[Bibpanda]

Pourquoi on a déstabilisé la Libye alors que Kadafi aurait pu être un allié pour contrer Daesh et c'est vrai que la population libyenne vie mieux depuis le départ de Kadafi...
Les américains ne pensent qu'a une chose aux intérêts américains et tout ce qu'ils font dans le monde est à leur avantage.

[sonny]

Bibpanda, Tu sais, les saoudiens, les qatariens, les irakiens et les chinois font aussi ce qui est dans leurs intérêts. Ils ne sont pas la pour faire du social

Et même toute une tripoté de pays (voir la quasi totalité)

Et puis des attentats et des groupuscules sanguinaire il y en avait bien avant l'intervention des Us et de l'Europe. Mais c'est plus simple de voir les choses ainsi, ça évite de se poser des questions

[iamaseb]

iamaseb, ah vi un article qui dit que c'est pas un terroriste mais un pauvre gars en voie de désocialisation, je cite :

Il était au chômage, issu d’un quartier populaire, en instance de divorce, plombé par des affaires judiciaires en lien avec son travail de chauffeur et sujet à des accès de violence contre ses proches.

et que c'est la faute du libéralisme. #RepeatAdLib

Citons dans le contexte :

Plus de 24 heures après les assassinats de masse de Nice, contrairement à ce que claironnaient les médias et la classe politique, jusqu’à la revendication probablement opportuniste de l’État Islamique peu d’éléments permettaient d’affirmer clairement que ces meurtres étaient liés directement à une organisation terroriste djihadiste. Ceci n’a pas empêché nos hommes politiques de l’affirmer pour mieux nous vendre leur guerre de civilisations.

Les premiers éléments du portrait de l’assassin qui conduisait le camion décrivaient plus sûrement un individu en désocialisation avancée qu’un fan de l’EI. Il était au chômage, issu d’un quartier populaire, en instance de divorce, plombé par des affaires judiciaires en lien avec son travail de chauffeur et sujet à des accès de violence contre ses proches. Avant que l’attentat ne soit revendiqué, le seul élément repris à charge par les médias était le simple fait d’être né en Tunisie, ce qui suffisait semble-t-il à faire de cet hommes un « djihadiste » potentiel.

[iamaseb]

Bibpanda, Tout ça c'est la faute de stalone, il faut donc se débarrasser de lui

En fait c'est simple, il suffit de raser les USA et hop, tout sera réglé, plus de terrorisme

Il faut donc favoriser les attaques comme celle de Micah Johnson (ancien militant fachiste anti blanc) à Baton rouge. C'est ça la voie ver la paix

En même temps, si on avait buté tous les "enculés" à travers l'histoire (génocides, collabos, colonisation), même récente du siècle dernier, on ne serait pas là...

[Bibpanda]

Bibpanda, Tu sais, les saoudiens, les qatariens, les irakiens et les chinois font aussi ce qui est dans leurs intérêts. Ils ne sont pas la pour faire du social

Et même toute une tripoté de pays (voir la quasi totalité)

Et puis des attentats et des groupuscules sanguinaire il y en avait bien avant l'intervention des Us et de l'Europe. Mais c'est plus simple de voir les choses ainsi, ça évite de se poser des questions

Général Vincent Desportes, professeur associé à Sciences Po Paris. - Avant de revenir vers les critères d'évaluation des opérations extérieures, je crois qu'il faut dire, affirmer et répéter sans faiblesse : « Daech delenda est ». Ayons la force de Caton l'Ancien.

Daech est aujourd'hui le danger majeur. Nous n'avons certes pas les moyens de tout, en même temps. Les menaces doivent être priorisées, quitte à consentir quelques compromis avec les moins brûlantes : dans le monde réel, dans un contexte de ressources et de moyens limités, notre politique ne peut être que réaliste.

« Daech delenda est » ... mais nous ne pourrons répandre le sel sur le sol de l'Irak et de la Syrie. Il faudra au contraire le rendre fertile pour de nouvelles semences.

« Daech delenda est » ... et pourtant votre interrogation demeure fondamentale : personne ne doute ici qu'il faille détruire Daech, mais devons-nous participer nous-mêmes à cette destruction ?

Un mot sur Daech, d'abord.

Ne doutons pas de la réalité de la menace directe pour nos intérêts vitaux, dont notre territoire et notre population. Daech est le premier mouvement terroriste à contrôler un aussi vaste territoire (35% du territoire irakien, 20% du territoire syrien). Ce qui représente 200 000 km² (soit l'équivalent de l'Aquitaine, Midi-Pyrénées, Languedoc-Roussillon, PACA et Rhône-Alpes réunis) et une population de l'ordre de 10 millions de personnes. Ce territoire est imparfaitement mais réellement « administré » par un « ordre islamique », fait de barbarie et de rackets. Daech dispose d'un véritable « trésor de guerre » (2 milliards de dollars selon la CIA), de revenus massifs et autonomes, sans comparaison avec ceux dont disposait Al-Qaïda. Daech dispose d'équipements militaires nombreux, rustiques mais aussi lourds et sophistiqués. Plus que d'une mouvance terroriste, nous sommes confrontés à une véritable armée encadrée par des militaires professionnels.

Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les Etats-Unis. Par intérêt politique à court terme, d'autres acteurs - dont certains s'affichent en amis de l'Occident - d'autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les Etats-Unis. Ce mouvement, à la très forte capacité d'attraction et de diffusion de violence, est en expansion. Il est puissant, même s'il est marqué de profondes vulnérabilités. Il est puissant mais il sera détruit. C'est sûr. Il n'a pas d'autre vocation que de disparaître.

Le point est de le faire disparaître avant que le mal soit irréversible, avant que ses braises dispersées n'aient fait de ce départ de feu un incendie universel. Il faut agir, de manière puissante et déterminée, avec tous les pays de la région.

Il faut agir, mais qui doit agir ?

Avant d'aller plus loin dans mon raisonnement, je voudrais, comme vous l'avez souhaité, étudier quelques-uns des critères retenus comme fil guide de ces auditions. J'aborderai d'abord celui de la capacité « d'analyse exacte du contour spatio-temporel et financier d'un engagement ». Ce critère est en opposition profonde avec la nature même de la guerre.

La source :
http://www.senat.fr/compte-rendu-commis ... .html#toc7

[gigi]

Bibpanda, c'est Sarko qui a demandé l'intervention US pour l'aider à dégommer Khadafi et rattraper médiatiquement sa bourde d'avoir proposé d'aider Ben Ali à réprimer sa population...

Le souci est que l'occident n'a plus aucune vision géopolitique et Sarko incarne ce manque comme personne.
Pendant la campagne 2007 il disait enculer la repentance et vouloir s'afficher en nouveau De Gaulle.
Le lendemain de son élection il remettait la France à la botte de l'OTAN et créait le secrétariat d'état aux droits de l'homme pour que Rama Yade dénonce l'action des dictateurs.
Dans le même temps il balançait vouloir sucer sans complexe ces dictateurs pour leur vendre nos Airbus et Rafales. Et quelques temps plus tard, pour suivre la hype de la génération zapping, il décidait de leur chier dessus à coup de morale ou de missile...
Quand on y repense, jouer à ce point les girouettes en à peine 5 ans c'est

Le pire est qu'aujourd'hui Sarko se représente en grand stratège burné de la nation française et de la politique étrangère

[sonny]

jusqu’à la revendication probablement opportuniste de l’État Islamique peu d’éléments permettaient d’affirmer clairement que ces meurtres étaient liés directement à une organisation terroriste djihadiste

Déjà ça.

Tous les spécialistes ont quand même précisé que l'EI ne fait pas de revendication opportuniste.


Et le profile du terroriste en question (ainsi que tous les éléments de l'enquête) montre bien qu'il était dans la mouvance extrémiste et qu'il n'a pas simplement fondu un boulon un soir de déprime.

Et le fait qu'il soit né en Tunisie n'est pas le seul fait qui a conduit à ce qu'il soit catalogué comme terroriste. Mais c'est les mots du préfet.

Car son nom et son identité sont arrivés après qu'il ai été catalogué de terroriste. En plus il était dit qu'il était franco-tunisien à la base et pas simplement tunisien.
C'est les analyses ADN qui ont conduit à l'officialisation de son identité.

Mais sous prétexte qu'il est tunisien il ne faut pas le cataloguer comme terroriste ? on dit quoi alors ? petit délinquant ? petit chenapan ? vilain garçon ?

Et s'il avait été polonais tu l'aurais défendu ainsi ?