Actu France et Monde

[Jester]

les mecs qui gueulent sur le niveau de sécurité à Nice seraient-ils prêts a voir leurs libertés individuelles limitées ? je ne pense pas...

Individuelle ? Quand la voie est interdite, ben c'est un tarif de groupe. Tu es emmerdé, tu dois prendre des voies de contournement, des parkings ne sont pas accessibles, on te fouille, on te fait vider le coffre de ta voiture et les bagages qui sont dedans...
Ouaip. Normal. Même nécessaire je dirai. J'y souscris totalement. Voilà pourquoi un camion de 19T sur une voie interdite et soit disant barricadée, je comprends pas, alors que de l'autre on t'emmerde et on te colle une prune pour ne pas avoir la vignette verte collée au bon endroit (par exemple).

[sonny]

Jester, Les pistolets des municipaux sont inefficaces contre un pare brise de poids lourd.

Une herse le serait bien plus.


En plus, s'il avait été abattu alors qu'il n'avait tué personne, je te raconte pas le scandale qu'on aurait eu entre les assoces de merde qui auraient crié au crime raciste et à la bavure. Et le pauvre flic qui aurait ouvert le feu se serait retrouvé en prison pour meurtre.

(mais je suis d'accord avec toi, le mec il fonce dans un barrage de police, pendant l'état d'urgence, faut l'abattre. point)

[Jester]

Torben Frank, me semble que si, les forces de police ont eu des droits supplémentaires, notamment sur les armes. Et en état d'urgence, faut se tenir à carreau, c'est tout.
Le mec qui vient faire le mariole avec une arme factice dans un magasin qui se ferait abattre tant pis pour lui.

Sonny, qui te parle de municipaux ? Quand t'as des voies fermées, t'as carrément les CRS aux abords et dans le lieu concerné. Je n'étais pas à Nice, mais à Ajaccio c'est c'était le cas. Crois moi c'était pas de municipaux. Et si les CRS n'ont pas le calibre adéquat pour passer à travers un pare brise et toucher le conducteur, alors arrêtons tout et envoyons des poèmes sur les terroristes.

[Cecco]

Vous vous focalisez à mon avis trop sur le moyen utilisé pour l'attentat, sur le comment. Si on veut empêcher d'autres attentats, il faut répondre et lutter contre le pourquoi parce qu'ils trouveront toujours un moyen pour leurs atrocités.

Sinon, le coup du camion, il faut voir que la police autant que les citoyens ne sont pas préparés mentalement à vivre dans un contexte de possible attentat permanent. Tout le monde a crû à un accident d'abord par exemple. Donc le premier réflexe n'a peut-être pas été de tirer.

Modifié en dernier par Cecco le 18 Juil 2016, 12:36, modifié 1 fois.

[Rocca]

Jester, Les pistolets des municipaux sont inefficaces contre un pare brise de poids lourd.

Une herse le serait bien plus.


En plus, s'il avait été abattu alors qu'il n'avait tué personne, je te raconte pas le scandale qu'on aurait eu entre les assoces de merde qui auraient crié au crime raciste et à la bavure. Et le pauvre flic qui aurait ouvert le feu se serait retrouvé en prison pour meurtre.

(mais je suis d'accord avec toi, le mec il fonce dans un barrage de police, pendant l'état d'urgence, faut l'abattre. point)

Même si c'est pas pendant l'état d'urgence c'est difficile de faire autre chose

[Jester]

Cecco, tout le monde a cru à un accident ? Mais tu parles du moment où le camion était déjà dans la zone. Zone dans laquelle, il n'aurait pas du se trouver. Sinon ça a servi à rien d'interdire la zone à la circulation ? Je te parle d'en amont.

Après bien entendu que l'on ne peut pas tout empêcher, mais on peut limiter très fortement, et pour moi, là, y a eu fautes graves sur l'entrée du camion. Point barre. Le camion ne serait pas entré, y aurait pas eu ces victimes.

Pour contrer, bien entendu qu'il faut mettre fin à ces agissements, mais soit disant on avait déjà prévu des frappes en Syrie et ça a été confirmé par notre président (en gros il y a eu aucun changement). On nous disait qu'en 6 mois ce serait terminé. Allez soyons indulgents, on leur a donné bien plus de temps. Ca en est où ? Protégeons déjà correctement notre territoire avant de penser à aller ailleurs.

Ensuite pour les forces d'interventions, bah merde, si elles sont pas préparées, je me demande à quoi elles sont formées... tu dois te tromper.
C'est comme si tu disais qu'un chirurgien tue un patient parce qu'il n'était pas préparer à voir du sang ou des organes en mauvais état lors d'une opération.

[Cecco]

Jester, ce que je veux dire par pas préparés, c'est dans le sens que le réflexe de tous n'est probablement pas de tirer sur les camions qui passent. Inconsciemment la police n'est pas habituée à opérer dans un contexte de quasi guerre. Mais il y a peut-être eu un peu de laxisme, je ne connais pas assez le cas.

[ruby]

C'est faux ça
Flingue le mec et tu es largement en état de légitime défense
Et pour qu'il y ait procès, faut qu'un juge d'instruction le décide hein
Et je vois aucun juge qui oserait donner une crédibilité à une plainte de la famille d'un terroriste

[randoulou]

Les frappes en Syrie, ça n'apporte pas grand chose à mon avis. C'est limite contre productif. Penser qu'on aurait tout réglé en 6 mois est utopique Jester

[peezee]

Non mais sérieux c'est insupportable de lire des trucs comme ça
Encore des tentatives d'explications à son acte ignoble !!
Le pire pour moi c'est sur les bandeaux d'infos genre BFM sur lesquelles on peut lire "le conducteur du camion"
Putain mais nommez le par ce qu'il est réellement : un enculé de terroriste !

Oué comme Andreas Lubitz ou je t ai vu demander la même chose. ..

c'est quoi le problème à qualifier cette immonde sous-merde de "terroriste" ? Il faut un nombre de morts à 3 chiffres ?

Y'a besoin de poster ici les appels de Daesh au massacre de Français (et Américains) par tous les moyens (y compris en voiture/camion/... c'est expressément mentionné dans leurs comms), et les révélations sur les liens de cette raclure de caniveau avec une cellule de recrutement locale (et c'est pas ça qui manque dans la région) de cette organisation terroriste, ou c'est pas la peine ?

Sinon perso je trouve qu'on passe beaucoup trop de temps dans ce pays à montrer les commémorations et les larmes, et beaucoup trop peu de temps à expliquer comment un tel drame a pu arriver en "état d'urgence". Oui il y a des responsabilités à aller chercher, pas tant pour les "punir", mais surtout, surtout pour tout faire pour éviter que ça se produise à nouveau.

Il va falloir combien de massacres pour qu'en "haut lieu" on prenne vraiment la mesure réelle du problème ? Et qu'on AGISSE en conséquence au lieu de noyer la populace dans de beaux discours creux ?

[Jester]

Faudrait que ce soit un ministre ou un président qui y passe je pense pour qu'ils se bougent. Faut pas se leurrer, si l'état te protège pas, faudra pas venir ensuite pleurer que ce sont les citoyens qui se protègent eux mêmes. Qu'on soit d'accord ou pas avec ça.

[Cecco]

+1 avec peezee

En France on préfère toujours le symbolique au réel. Peut-être parce que c'est trop compliqué la vraie vie. Sauf qu'à un moment il va bien falloir agir pour de vrai.

[dlb1664]

On pourrait mettre tous les abrutis qui essayent d’attraper des pokémons sur le coup, à la place ils devraient attraper des terroristes, bien plus fun et au moins ça sert l'intérêt général

[boodream]

Comme déjà dit par Cecco, expliquer quelque chose ca ne veut absolument pas dire vouloir l'excuser mais plutôt chercher à éviter que ça se reproduise. Résumer le terrorisme aux problèmes sociaux serait complétement con, d'autant plus que les spécialistes expliquent que ces monstres ne sont pas issus d'un profil sociologique type mais viennent de milieux hétérogènes.

En revanche, je ne crois pas qu'expliquer qu'il faut juste plus de flingues, plus de police, se muscler les couilles et rétablir la peine de mort réglera le problème. Corriger des failles de sécurité c'est vital. Mais remettre en cause l’État de Droit pour céder à des pulsions populistes vielles comme le monde, ca offrirait aux ordures qui nous attaquent une autre victoire. Parce que ce qui nous différencie d'eux c'est qu'on est humains, vivants, et démocrates, nous.

Et je conchie par avance tous les politiciens qui ne manqueront pas d'utiliser les familles brisées et les victimes pour vendre leur came tea partiesque. Alors que si on est attaqués et si on dérange, c'est justement parce que nous, on est tolérants et ouverts, et qu'un cinglé obscurantiste ne supporte pas ça. Plus on deviendra cons, plus ils auront gagné.

Ca veut certainement pas dire ne rien faire. En commençant par scruter les fichés S au lieu d'attendre un drame pour connaitre les antécédents des mecs. Il y a certainement de nombreuses manière d'améliorer la lutte anti-terroriste. Mais les yakafaukon de politiciens PMU, très peu pour moi.

[Jester]

Si tu as un mec fiché S, tu fais quoi du type ?
Autre question, si par "chance" tu arrives à chopper un terroriste qui a commis un attentat (ou complice) vivant. Tu fais quoi du type ?

[peezee]

Résumer le terrorisme aux problèmes sociaux serait complétement con, d'autant plus que les spécialistes expliquent que ces monstres ne sont pas issus d'un profil sociologique type mais viennent de milieux hétérogènes.

"de milieux hétérogènes" me semble très exagéré, en tous cas concernant ce qui se passe en France, en disant ça on se dédouane à l'avance de ce qui va se passer, on se résigne, on explique qu'il est impossible de cibler les wannabe terroristes.

Je trouve ça dommage, et je crois d'ailleurs que ce n'est pas ce que pensent vraiment ceux qui bossent sur le terrain, ils ont des millions d'informations qu'ils recoupent avec des outils informatiques/logiciels puissants, j'ai du mal à croire qu'ils n'ont pas une idée relativement claire des contours de la nébuleuse terroriste sur notre territoire.

Après il s'agit de probabilités/statistiques, si jamais un jour on trouve un gars qui ne rentre pas dans les stats on va clamer que tout ça est "hétérogène" et qu'on peut rien dire/faire ? Non bien sûr, on va en tenir compte mais en gardant le cap donné par les analyses préalables.

N'oublions pas non plus qu'en France certaines statistiques (origines ethniques, religion, ...) sont interdites, ce n'est donc pas la peine de s'attendre à ce que ce genre d'analyses faites en interne dans les services de police/DGSI/... soient rendues publiques, au contraire on va noyer le poisson évidemment.

[boodream]

Jester, des lois existent dans ce pays, il faut les appliquer. Ce n'est pas parce qu'on a évidemment envie de buter le responsable que ça veut dire que collectivement la société doit forcément le faire. C'est un débat vieux comme le monde et très compliqué. Je suis le premier à avoir envie de vengeance , mais je ne pense pas qu'il faille en être fier.

peezee, bien sûr que tu as des zones sensibles identifiables et d'ailleurs souvent identifiées. Mais faut pas se limiter à ça.

Le cliché du chômeur rejeté qui pète un câble est simpliste. D'une part parce que tous les précaires ne deviennent pas des meurtriers. D'autre part parce que les auteurs de massacres de répondent par forcément à ce profil, quand bien même il serait majoritaire. Tu as de tout: des riches, des pauvres, des orphelins, des fils à papa, des largués, des bons élèves. Sans parler des gosses qui se font hypnotiser sur Internet et fuguent de chez les parents pour partir.

Cette saloperie est une secte. Une secte meurtrière à grande échelle. Le débats entre, pour caricaturer, les flics et les sociologues est stérile, parce que face à une menace aussi terrible, il faut tout simplement les deux. C'est pas soit comprendre soit agir, c'est comprendre pour agir.

[Jester]

boodream, ok les lois, mais là on est en train de savoir ce qu'on peut faire pour éviter ce genre d'atrocité... ce que je veux dire c'est que si le gars est fiché S, tu le mets en taule préventivement ? Tu le fais surveiller par un gars dédié à sa surveillance ?
S'il va en taule et prend 20 ans ou plus, tu le libères ensuite afin qu'il recommence, car en 20 ans il aura eu de quoi ruminer et frapper encore plus fort ? Tu lui colles perpet sans libération avant sa mort (sureté) ?

Je pose ces questions qui n'ont jamais de réponses sur le forum... car pour moi les complices et autres mecs qui se prennent 10 ans, et qui les font pas vraiment au bout du compte, à mon avis à leur sortie, ils seront pas devenus des anges, et ils continueront.

[boodream]

Jester, pour moi un mec qui se fait choper en train de préparer un truc prend évidement perpète. Tu ne peux prendre aucun risque.

[Jester]

boodream, ok. Merci pour ta réponse. Je pense pareil. L'ennui c'est que les complices n'ont pas pris perpet actuellement.