MassaliaLive.com

[jarlandine]

Les gens votent ,sur les belles promesses ou avantages pour leurs petites paroisses, pour des politiques qui ne sont que mensonges pour avoir des voix et une bonne place !

[Cecco]

jarlandine, c'est bien, tout le monde est irresponsable. On peut dire qu'on a les politiques qu'on mérite.

[iamaseb]

Et pourtant tu ne peux pas diriger la France avec plus de 67 M d'habs. Quelque soit 'a formule choisie il faudra des représentants. Et la nature de l'homme n'y est pour rien. Si tant est qu'on sache ce qu'elle est.

Oui. Mais on peut être dans un régime parlementaire, avec non succession des mandats...

[Jester]

iamaseb, et t'auras quand même des représentants. Et non succession des mandats ça fera quoi ?

[jarlandine]

Tout juste !
Les fonctionnaires vont voter pour celui qui leur promettra monts et merveilles ..
Les profs idem ...
Les agriculteurs ...
Les retraités ... etc, etc ....
Celui qui en fait le plus décroche le pompom et une fois sur le trône le met bien profond à tout le monde ....

[iamaseb]

iamaseb, je comprends ton point de vue et je le partage partiellement. La différence, c'est que quand tu considères que la responsabilité en incombe aux lobbies ou aux médias, je pense que ça exonère trop facilement de leurs responsabilités une partie de la population qui n'est pas capable de voir plus loin que le bout de son nez.

Ce n'est pourtant pas ce que j'ai écris. J'ai bien dit que la responsabilité, dans une démocratie, incombait finalement à tout le monde.

Maintenant l'Homme est ce qu'il est. Tu ne vas pas demander à un enfant élevé par des parents parlant Français de parler Chinois. Il en va de même avec un avis politique, et la possibilité de réfléchir, de prendre du recul, d'analyser... C'est un fait.

Donc oui, si l'éducation n'est pas à la hauteur, si l'information est tronquée, mensongère ...on peut avoir une majorité d'individu irréfléchi, des pions qui finalement servent l'intérêt de ceux qui les ont éduqués politiquement.

Mais dans le même temps, des idiots peuvent penser les autres irréfléchis. Donc ce n'est pas une raison pour imposer son point de vue non plus.

La conclusion, la mienne en tout cas, est donc d'être très favorable à la démocratie, à la discussion, à la réflexion...

[richardB]

L'humanité est même pas capable d'ouvrir les yeux sur les destuctions qu'on fait subir à la planète alors parler de sens commun...

[Jester]

richardB, la planète ? Elle n'en a rien à foutre. Elle a vécu pire que nous, et elle survivra. Peut être pas nous.

[iamaseb]

iamaseb, et t'auras quand même des représentants. Et non succession des mandats ça fera quoi ?

Le pouvoir corrompt l'Homme.

Donc il faut agir d'une part pour qu'il n'y ait pas de position dans un système avec beaucoup de pouvoir, et d'autre part que les Hommes ayant des responsabilités tournent assez fréquemment.

[Jester]

iamaseb, l'ennui c'est que des plans ne peuvent fonctionner que si tu leur laisses le temps. Si d'autres arrivent entre temps et annulent la chose, rien n'avance. Donc je suis moins radical que toi là dessus.
Ma position est plus nuancée car j'essaie de voir les choses dans leur globalité.

[Cecco]

iamaseb, OK, je comprends mieux ton point de vue.
Mais je suis quand même beaucoup plus... cynique ou désabusé vis à vis du comportement électoral des gens.
Même éduqués, même informés, je pense que de moins en moins de monde est prêt à faire passer le bien commun avant ses émotions ou ses pulsions.

Les exemples abondent sur les 200 dernières années de décisions démocratiques irréfléchies.. Alors, je sais que c'est le moins mauvais des systèmes existants mais la démocratie ne peut fonctionner correctement que si le corps électoral a l'impression de faire partie d'une communauté et fait passer le bien commun avant tout. Mais l'individualisme ambiant et l'irresponsabilité remettent cela en cause.

[John]

Genre les pro-Brexit ont menti... mais pas les pro-Bremain

Sinon, c'est rigolo de voir que les principaux arguments des anti-UE ici en France sont l'Euro et l'immigration permise par Schengen et que nos voisins d'outre manche font partie ni de l'un ni de l'autre... comme quoi.


Bref, voyage à Londres prévu bientôt

[iamaseb]

iamaseb, OK, je comprends mieux ton point de vue.
Mais je suis quand même beaucoup plus... cynique ou désabusé vis à vis du comportement électoral des gens.
Même éduqués, même informés, je pense que de moins en moins de monde est prêt à faire passer le bien commun avant ses émotions ou ses pulsions.

Les exemples abondent sur les 200 dernières années de décisions démocratiques irréfléchies.. Alors, je sais que c'est le moins mauvais des systèmes existants mais la démocratie ne peut fonctionner correctement que si le corps électoral a l'impression de faire partie d'une communauté et fait passer le bien commun avant tout. Mais l'individualisme ambiant et l'irresponsabilité remettent cela en cause.

Je ne peux que être d'accord avec toi sur le comportement électoral. De mon point de vue, les idées socialistes devraient faire 90 % des votes. Les idées libérales, elles, devraient être ultra minoritaire, puisqu'elles ne représentent les intérêts que d'une très petite partie de la population, sur le court terme, et de personne sur le long terme si on ne sort pas de la logique productiviste.

Et pourtant...

Mais encore une fois, il est plus facile de tomber dans une dictature, c'est-à-dire une remise en cause de la démocratie et des droits Humains que de remettre en cause un système injuste qui ne fonctionne pas pour le bien commun. Donc quand notre premier ministre fonce dans le libéralisme et tous les dangers que ça représente, tout en disant que les Français demandent de l'autorité, ça fait pas rêver.

[Bibpanda]

Et de plus il essaye de prendre une posture Gaullienne en parlant d'Europe des Nations....
J'espère qu'il va prendre une fessée au primaire, il a respecté le choix des Français de dire non à cette constitution et de nous avoir imposé le traité de lisbonne...

[Bibpanda]

Quand le Zyklon B rencontre le Roundup....

Information

Le groupe allemand a mis, lundi, 55 milliards d’euros sur la table pour racheter l’américain et créer un mastodonte des pesticides et des semences encore plus puissant.

Bayer-Monsanto, alchimie monstrueuse

Certains le surnomment déjà «le mariage des affreux». Le groupe allemand Bayer, connu pour fabriquer, entre autres, les très décriés pesticides «tueurs d’abeilles», convoite l’américain Monsanto, spécialiste des semences OGM, fabricant de l’herbicide Roundup et bête noire des écologistes. Pour parvenir à ses fins, Bayer s’est dit prêt, lundi, à faire un gros, un immense chèque : 62 milliards de dollars (55 milliards d’euros). Ce qui en ferait la plus grosse acquisition d’un groupe étranger par une entreprise allemande, loin devant celle de Chrysler par Daimler à la fin des années 90, pour 36 milliards de dollars. Et ce qui donnerait naissance à un mastodonte de l’agrochimie. Au détriment, accusent les ONG et associations paysannes, des producteurs et des citoyens.
Qui sont ces deux groupes ?

Monsanto fait figure de grand méchant de l’agrochimie. Au point qu’a lieu chaque année une «marche mondiale contre Monsanto». La dernière a eu lieu samedi, rassemblant des milliers de personnes en France, au Canada, en Suisse ou en Uruguay, autour de slogans tels que «Monsanto tu n’auras pas ma peau», «Consommateurs, pas cobayes» ou «Monsanto entreprise criminelle». La firme de Saint-Louis (Missouri) est si controversée qu’un collectif de juristes et d’ONG a même lancé, fin 2015, un tribunal international pour «juger les crimes imputés à la multinationale américaine dans le domaine environnemental et sanitaire et contribuer à la reconnaissance du crime d’écocide dans le droit international» (lire Libération du 3 décembre 2015).

Né en 1901, Monsanto pâtit d’un passé sulfureux. Il a été l’un des fabricants de l’«agent orange», un défoliant utilisé pendant la guerre du Vietnam. Affirmant durant des décennies qu’ils étaient sans danger tout en sachant que c’était faux, la firme a également produit les PCB (polychlorobiphényles ou pyralènes), utilisés notamment dans les transformateurs. Ils ont fini par être interdits aux Etats-Unis en 1979 et en France en 1987 tant leur toxicité est forte, mais se retrouvent encore dans notre environnement et nos corps. Aujourd’hui, son herbicide Roundup, souvent vendu en association avec ses OGM «Roundup Ready», se retrouve au cœur d’une vive polémique. Soupçonné d’être cancérogène, l’ingrédient principal de ce produit, le glyphosate, divise l’Union européenne : elle vient de reporter sa décision sur le renouvellement de l’autorisation de cette substance (lire Libération des 18 et 19 mai).

Mais ses détracteurs le reconnaissent eux-mêmes, Monsanto - qui pèse 13,4 milliards d’euros de chiffre d’affaires, dont 70 % dans les semences et la génétique et le reste dans les pesticides - n’est que l’arbre qui cache la forêt. La firme est devenue pour eux le symbole de tout un secteur, une «caricature de multinationale prédatrice». Les organisateurs du «tribunal contre Monsanto» expliquent d’ailleurs qu’au-delà de celle-ci, il s’agit de dénoncer «toutes les multinationales et entreprises qui ne sont mues que par la recherche du profit et qui, de ce fait, menacent la santé des humains et la sûreté de la planète»

La suite ici :
http://www.liberation.fr/futurs/2016/05 ... se_1454681

[iamaseb]

La concentration continue.

[Jester]

Attentat en Turquie, aéroport.

[Bibpanda]

Encore un comme chaque jour je crois depuis un moment....

[Torben Frank]

3 kamikazes, 36 morts et plus de 150 blessés.

En plein ramadan, un suicide, le meurtre de musulmans, toutes la valeurs de l'Islam d'après l'EI

Et leurs "sympathisants" français vont encore nous dire qu'ils veulent aller en Syrie pour faire de l'humanitaire

[Lo Provençau]

Sur les jeunes français qui se sont découvert une vocation humanitaire - on en voit quelques uns sur les réseaux sociaux - j'ai remarqué qu'ils appelaient la Syrie le "Sham" (conformément aux consignent de l'EI) alors que ces kouffars de Syriens appellent leur propre pays "Surriya".

Je me demandais comment les locaux là bas prenaient l'arrivée de débiles français privilégiés qui déboulent en leur donnant des leçons de morale religieuse et se permettent de rebaptiser leur pays.

En tout cas, j'étais à l'aéroport Ataturk en janvier et février dernier et vu les contrôles sur place, je me disais que ce devait peut être un des endroits les plus sécurisés de Turquie. Je me suis bien planté.