MassaliaLive.com

[EL MAGNIFICO]

en jaune ce pour l'UE

[Jester]

[sonny]

EL MAGNIFICO, union des 2 Irlande ?

[peezee]

[EL MAGNIFICO]

i hope so

[Bibpanda]

C'est un leurre de croire que le front national est pour une sortie de l'Ue, ils sont pour une renégociation ce qui est très différent.
Il n'y a que l'Upr et Dupond aignant qui sont pour une vrai sortie de l'Europe les autres sont seulement pour une renégociation pas une sortie unilatérale.

[carma]

À mon avis aucun politique français n'organisera un tel référendum en France, hormis le FN, ils ont bien trop peur de la réponse

Et ils ont bien raison. Comme dit mon patron, les meilleurs décisions se prennent à un nombre impair de personne, et trois, c'est déjà trop.

Sans rire, combien parmi les votants ont été voir plus loin que le bout de leur nez pour faire leur choix ? On est tous confrontés à ça dans nos boulots respectifs, personnellement, je demande pas l'avis aux infirmières pour savoir si je dois opérer un malade.

Si tu veux sortir de l'europe, tu votes pour un parti dont c'est le programme et qui s'articule autour.

[Fennec]

carma, +1000.

[Bibpanda]

De toute façon cette union européenne comme elle est construite n'a pas été voulu par les européens mais c'est une vision imposée par les usas,
http://www.atlantico.fr/decryptage/schu ... 83741.html
C'est pour ça que cette Europe a du mal à passer au niveau des peuples Européens car cette vision n'est pas Européenne mais plus fédéralistes comme les Usas.
On a bien refusé une constitution par référendum qui a été voté par le congrès en ne respectant pas l'avis du peuple....

[peezee]

Va être très intéressant de suivre ce qui va se passer en... Ecosse.

Les Écossais sont graves vénères ce matin, ils répugnent de plus en plus faire partie d'un R-U qui a voté à l'encontre de leur désir (rester dans l'UE, à la très grande majorité d'entre eux).

D'ailleurs la 1ère Ministre écossaise vient de se fendre d'un discours très fort, en concluant qu'un nouveau référendum sur l'appartenance de l’Écosse au R-U devait être (re)mis sur la table.

Alors qu'en Irlande ça bouge aussi, mais là les conséquences m'inquiètent plus quand on pense au passé récent sanglant dans la région...

[etienne]

Bibpanda, bib, je croyais que atlantico était un journal de droite libéral et donc pas crédible car orienté ?
je suis ok avec toi, cela dit. Pasqua-Séguin , revenez

[sillicate]

Etienne, t'es pour le retour du vote des morts à droite ?

[Bibpanda]

etienne, j'ai d'autres liens mais certains sortiraient que c'est des hoax qui viennent des milieux complotistes.
http://reseauinternational.net/limpostu ... uropeenne/
http://www.cercledesvolontaires.fr/2013 ... europeens/

[EL MAGNIFICO]

peezee, va avoir de nouveau élection en septembre octobre c la qu'on verra un peu plus claire

[Bibpanda]

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que les soi disant héritiers du Gaullisme, l'ont trahis en votant pour une Europe qui est l'inverse de ce que voulait le Général.

On voit donc apparaître alors des idées-force qui seront des constantes de la pensée gaullienne. Selon la voie tracée dans les années de guerre, les différents projets européens du général de Gaulle associeront un double volet stratégique et économique ; en second lieu, l'Europe doit se construire dans le respect de la souveraineté des Etats, un postulat qui entraîne le rejet de la supranationalité et de superstructures bureaucratiques ; enfin, ce groupement occidental est compris comme facteur d'équilibre, l' « élément nécessaire de compensation et de compréhension entre les colosses américain et soviétique », ce qui revient à dire que cette union devra mener une politique indépendante qui ne soit assujettie à aucun des deux géants. Si le général de Gaulle ne lancera que plus tard la formule de l' « Europe européenne », l'idée sous-tend déjà sa pensée et son action.

http://www.charles-de-gaulle.org/pages/ ... europe.php

[320cds]

À mon avis aucun politique français n'organisera un tel référendum en France, hormis le FN, ils ont bien trop peur de la réponse

Et ils ont bien raison. Comme dit mon patron, les meilleurs décisions se prennent à un nombre impair de personne, et trois, c'est déjà trop.

Sans rire, combien parmi les votants ont été voir plus loin que le bout de leur nez pour faire leur choix ? On est tous confrontés à ça dans nos boulots respectifs, personnellement, je demande pas l'avis aux infirmières pour savoir si je dois opérer un malade.

Si tu veux sortir de l'europe, tu vote pour un parti dont c'est le programme et qui s'articule autour.

C'est un peu plus gris je pense.

1) A travers ce que tu écris, je peux me tromper mais je devine que les référendums sont une mauvaise idée car une grande part de votants n'ont pas ... l'instruction, ou au moins la connaissance et la vision suffisante, pour faire un choix "éclairé" (quel qu'il soit). Ce n'est pas forcément faux et c'est une limite de la démocratie très directe. Certains appellent ça "la dictature de la majorité de cons sur les autres".

L'autre vision de la démocratie, celles des grands électeurs pour résumer, est aussi problématique je trouve. Car dans la réalité, même si c'est en train de changer en Europe (bien ou mal ? on voit l'Autriche), dans la plupart des pays, tu as l'équivalent PS / UMP (républicains / démocrates aux USA..).
Ces 2 partis devenus institutions ne sont pas des parties réellement réformateurs, ils sont devenus (en tout cas perçus comme) des énormes machineries très statiques hyper politique, très loin de la représentativité des électeurs, déconnectés de la réalité, sclérosés.
Cela provoque le rejet violent de cette politique par une frange de la population. On le voit dans urnes et dans la rue.

Enfin, il est difficile de voter pour un parti uniquement pour un critère (pour ou contre l'Europe par exemple). Je donne un cas d'espèce : un mec gay pro mariage gay et adoption, libéral économiquement, qui croit beaucoup plus à la prévention qu'à la répression côté justice, il devait voter pour qui : l'UMP ou le PS ?

La bonne réponse, c'était le PS car in fine, économiquement, la fin de mandat s'est tourné vers le libéral...

[etienne]

Fallait écouter Pasqua-Séguin lors de Maastricht

Prairie, reviens ils sont devenus fous

[ruby]

À mon avis aucun politique français n'organisera un tel référendum en France, hormis le FN, ils ont bien trop peur de la réponse

Et ils ont bien raison. Comme dit mon patron, les meilleurs décisions se prennent à un nombre impair de personne, et trois, c'est déjà trop.

Sans rire, combien parmi les votants ont été voir plus loin que le bout de leur nez pour faire leur choix ? On est tous confrontés à ça dans nos boulots respectifs, personnellement, je demande pas l'avis aux infirmières pour savoir si je dois opérer un malade.

Si tu veux sortir de l'europe, tu votes pour un parti dont c'est le programme et qui s'articule autour.

Moi je veux bien mais nos politiques sont même pas capables d'avoir un CAP de plombier

[carma]

Il y a un problème d'instruction, certes, mais aussi un problème lié au mode de scrutin. Tu ne peux pas faire un référendum pour tout, en particulier parce que tu poses une question à réponse fermée. Sortir de l'Europe ne veut rien dire si tu ne sais pas le comment (économique, touristique, militaire...). Et le comment il sera mis en oeuvre par le parti au pouvoir. En gros, c'est mettre la charrue avant les bœufs.

Pour ton exemple, il suffira de voter Macron

[Torben Frank]

Ralala Pasqua, le bon vieux temps où l'on pouvait noyer un ministre dans 10 cm d'eau et faire passer ça pour un suicide