MassaliaLive.com

[iamaseb]

Plenel et le PS, c'est pas une histoire d'amour, loin de là, pour peu qu'on se souvienne...

[peezee]

Il n'est pas de droite

Gastibelza, tu t'avances quand même beaucoup

ah bon, Cahuzac était ministre de Sarkozy ? J'ai dû louper qq chose.

Si on part de là on peut raconter tout et son contraire quand ça nous arrange.

[iamaseb]

Tu as raison. Je rejoins d'ailleurs le constat.

Le problème, c'est que Gauche / Droite a une double définition contradictoire aujourd'hui.

1. Une même politique, deviendrait de gauche, ou de droite, selon le parti qui l'a mis en place. Il n'y aurait donc plus aucun lien entre le fond d'une politique et la notion de Gauche / Droite. Quand Valls du PS défend le libéralisme économique et propose une loi qui précarise le travail en vue d'améliorer les rendements des investisseurs, on peut qualifier cette loi de gauche par le simple fait qu'elle émane d'un gouvernement issu majoritairement d'un parti de gauche.

2. Le terme de gauche et de droite serait rattaché aux idées. Soit directement : par exemple le socialisme est de gauche, le capitalisme est de droite, notamment dans sa dimension pleinement assumé (le libéralisme). Soit indirectement par le passé des partis et des politiques menées, qui elles sont clivées idéologiquement.


Le problème, c'est qu'on fait un mixte des deux. Le PS fera une politique libérale, mais rappellera haut et fort qu'il est de gauche, quant il s'agit d'attirer les électeurs historique, séduit notamment par la politique non libérale passée du PS (Jaurès par exemple).

La droite fera une politique libérale, mais sera capable de voter contre un texte pourtant libéral, quant il s'agit de se distinguer électoralement du PS.

Même entre nous, c'est le bordel. Comment rappeler historiquement les grandes luttes de "la gauche" pour enrayer le libéralisme, et utiliser le même terme aujourd'hui alors que la gauche fait tous les efforts pour libéraliser l'économie ?

Comme tu le dis, on peut raconter tout et son contraire. Parce que sous un même mot, il y a tout et son contraire.

Pour en revenir à la réflexion de John, et si on considère les partis politiques de gauche et de droite comme des équipes de foot, sans s'intéresser à la politique elle-même, il reste mensonger de dire que Plenel ne s'attaque pas aux partis de gauche.

[John]

Non, Plennel ne s'attaque pas préférablement à une certaine gauche (parce que Macron et Cahuzac, ne sont pas forcément emblématiques de la gauche).

[John]

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direc ... entre.html

Et ça continue encore et encore.

Il va vraiment falloir qu'un jour on s'attaque à ces "militants" qui ne valent pas mieux que les skinheads qu'ils combattent soi-disant. A quand la fin de la complaisance et la dissolution de ces groupuscules extrémistes ?

[sillicate]

Il va falloir s'occuper de tous les militants qui répondent quand les CRS les chargent. Pardon, c'est vrai : seuls les actes des militants d'extrême gauche méritent l'indignation générale.

[gob]

C'est un peu les seuls à foutre autant de bordel non ?

J'imagine l'indignation générale si depuis deux mois des skinheads faisaient autant de dégâts.

[aristote2]

Tout dépend ce que tu appelles des skinheads.
Typiquement le genre de terme que beaucoup de gens emploient sans en connaître la signification.
Et j'ai l'impression que c'est le cas ici.

Ayant pas mal de potes étant ou ayant été skinheads, il faut faire attention à ne pas faire d'amalgames.

[aristote2]

Je viens de faire un retour en arrière de quelques pages.
Plenel aurait des accointances avec l'islamisme radical.

Il a pas mal de défauts le gourou de Mediapart mais il ne faut pas quand même pas exagérer.
J'en ai profité pour faire le tour du web assénant cette soi-disant information. En gros, ce ne sont justes que des interprétations de ses déclarations. Pas de preuve.

[iamaseb]

C'est un peu les seuls à foutre autant de bordel non ?

Si on exclut du "bordel" : le chômage de masse (au sens précarité et insertion sociale), les délocalisations, les conditions de travail, les conditions de logements, le dérèglement environnementale, les produits cancérigènes en tout genre, la malbouffe, les pesticides, la dégradation de la santé, la casse de la retraite, l'explosion des inégalités et donc de la richesse et de la pauvreté, les actes racistes, les actes homophobes, les actes terroristes... alors tu as peut-être raison.

Mais bon, on exclut beaucoup de chose du "bordel".

[sillicate]

C'est un peu les seuls à foutre autant de bordel non ?

J'imagine l'indignation générale si depuis deux mois des skinheads faisaient autant de dégâts.

Quand tu as un rassemblement de 10000 personnes, tu sais comme moi qu'il y aura toujours des casseurs au milieu, même s'ils ne représentent que 1% du total, ça fait du monde. Or, depuis plus de 2 mois, tu as tous les soirs des rassemblements de ce genre. Pourtant il n'y a pas d'affrontements tous les soirs. La Place de la République n'est pas défigurée ( si vous voulez des preuves, j'irai prendre des photos demain matin).
Par contre, tous les jours, on a des vidéos de crs : fonçant en voiture sur des manifestants, tirant un flashball dans la gueule d'un passant, tabassant des journalistes indépendants, de l'afp et de France3, vidant la soupe des nuit debout dans le caniveau (ils devaient avoir peur que ce soit une potion magique gauloise pour résister à l'envahisseur). Mais tout ça ne doit pas passer sur foxnews bfmtv.

Au fait, selon un sondage au doigt mouillé dans mon entourage parisien, les gens de la capitale ont plus peur des crs que des manifestants ou de la délinquance en ce moment.

[John]

C'est un peu les seuls à foutre autant de bordel non ?

Si on exclut du "bordel" : le chômage de masse (au sens précarité et insertion sociale), les délocalisations, les conditions de travail, les conditions de logements, le dérèglement environnementale, les produits cancérigènes en tout genre, la malbouffe, les pesticides, la dégradation de la santé, la casse de la retraite, l'explosion des inégalités et donc de la richesse et de la pauvreté, les actes racistes, les actes homophobes, les actes terroristes... alors tu as peut-être raison.

Mais bon, on exclut beaucoup de chose du "bordel".

Ah ouais quand même. Tu veux qu'on les plaigne ces pourritures qui s'en prennent aux forces de l'ordre masqué ?
Pas étonnant que ça parte en couille ce pays avec toutes les excuses qu'on trouves aux "fauteurs de troubles" aux gentils "casseurs". Extrême droite- extrême gauche même combat, mêmes couleurs.

Tiens, les "échauffourées" (terme employé quand c'est l'extrême gauche qui fout la merde dans les rues, quand c'est l'extrême droite on utilisera plutôt le terme de "guerilla urbaine", en banlieue on préférera "émeutes", mais finalement échauffourées ça sonne bien, un peu comme un pogo géant à la fête de l'Huma) ont eu lieu quai de Valmy il me semble... oh but wait, n'était-ce donc pas déjà là bas la bagnole du policier brûlée ? Sans doute une coïncidence.

A moins qu'il ne s'agisse d'un complot mené par les capitalistes, le gouvernement, les CRS, Marine le Pen, la police, les médias (sauf les indépendants comme Plenel et Yann Barthès), les force de l'ordre, Donald Trump, les flics, Apple-Google, l'armée, Angela Merkel, tous ceux qui portent un uniforme, Pierre Gattaz j'en passe et des meilleurs pour discéditer les antifascistes qui sont pacifistes et veulent l'harmonie dans le monde et nous vendre au grand capital.


Surtout n'oubliez pas :

Spoiler: montrer

Photomontage où on ajoute des casseurs à une manifestation pacifiste.

Spoiler: montrer

Rassemblement des amateur de passe montagne et de lunettes noires.

Spoiler: montrer

Organisation d'un barbecue dans le cadre d'une fête des voisins improvisée.


Et vous savez le pire ? Si vous êtes contre ces gens-là, vous serez automatiquement un fasciste.

[IceCold]

Non, Plennel ne s'attaque pas préférablement à une certaine gauche (parce que Macron et Cahuzac, ne sont pas forcément emblématiques de la gauche).

Et non mon grand, parce qu'à l'époque, Cahuzac était effectivement un fer de lance de la gauche.
Y'a aussi d'autres possibilités à cet acharnement contre tes pauvres bichons de droite.

La plus neutre : la droite est en permanence au pouvoir, et les plus puissants sont souvent les plus voleurs.

Une un poil plus engagée : la vision capitaliste est décidément une envie de connards nombrilistes aux tendances mafieuses, partagée par une jolie bande de racaille en costard - Rolex.

Tu préfères laquelle?

[John]

T'as oublié mangeurs d'enfants.

[Cecco]

Tiens, les "échauffourées" (terme employé quand c'est l'extrême gauche qui fout la merde dans les rues, quand c'est l'extrême droite on utilisera plutôt le terme de "guerilla urbaine", en banlieue on préférera "émeutes", mais finalement échauffourées ça sonne bien, un peu comme un pogo géant à la fête de l'Huma) ont eu lieu quai de Valmy il me semble... oh but wait, n'était-ce donc pas déjà là bas la bagnole du policier brûlée ? Sans doute une coïncidence.

Juste sur ce point: j'ai pas l'impression qu'on ait fait passer la Manif Pour Tous pour une bande de révolutionnaires assoiffés de sang, bien au contraire.

Après globalement, sur le reste, c'est toujours plus facile de parler des casseurs que du fond du sujet. Ça me plairait bien que les médias tiennent des discussions de fond mais bon, faut croire que c'est trop compliqué.

[sonny]

Cecco, Les "manif pour tous" ont été plus facilement mis en garde à vue que les casseurs en tout genre.
Pourtant ils n'étaient pas cagoulés et ne pillaient pas ni ne frappaient les passant et policiers.

[Cecco]

sonny, ça c'est faux, cf. article ci-dessous.

http://www.liberation.fr/desintox/2016/ ... oi_1453493

[jarlandine]

Désolée, je suis d' humeur taquine, là ( grillades et rosé à volonté sous un bon soleil ) c' est les parisiens qui vont prendre gentiment

Information

Inondations : le concept de Paris Plages prend l'eau !
La mairie de Paris a avancé à marche forcée pour aménager les berges de la Seine en espaces festifs. La crue s'avère coûteuse et destructrice.
PAR JÉRÔME BÉGLÉ
Publié le 05/06/2016 à 15:56 | Le Point.fr


Paris s'est toujours crue plus forte que les autres villes de France. Partout sur le littoral, on démonte les empiétements sur les plages, on détruit les paillotes, on limite les constructions proches des bords de mer ou de rivières. On ne sait pas très bien si les arguments sécuritaires prédominent sur les arguments écologiques ou esthétiques, mais préfets et maires veillent à ces nouvelles réglementations.
Pas à Paris. Les deux derniers maires ont voulu s'approprier les quais de Seine. Au nom de la politique « autophobe » en vigueur depuis une quinzaine d'années, on dénigre les voies sur berges et les voitures qui les empruntent, au prétexte qu'il est tellement plus romantique et moderne d'y installer des boîtes de nuit, des bistrots, des baraques à frites, des équipements collectifs ou des traces contestables de l'art contemporain. Et l'on invite touristes et autochtones à se promener sur ces bords de Seine « enfin rendus aux piétons, aux deux-roues et aux flâneurs ». Moyennant quoi on a installé presque au niveau du fleuve une ribambelle de constructions qui viennent d'être emportées par les flots. Autrefois, quand le zouave du pont de l'Almaavait les mollets humides, il suffisait de fermer la voie Georges-Pompidou. Aujourd'hui, les dégâts se chiffrent en millions d'euros ! L'exploitant du Show Case,le night-club sis sous le pont Alexandre-III, parle d'un million d'euros nécessaires avant de rouvrir son établissement.
Qui va payer ?
Voilà comment, avec de bons sentiments, on bâtit une politique dédiée aux bourgeois bohèmes sans penser que la pensée magique insulte le principe de réalité. Ce n'est pas parce que vous décidez d'aménager les berges de la Seine que le risque de crue s'évapore comme par enchantement. Ce n'est pas en transformant les Parisiens en homo festivus – chers à Philippe Muray –, incités à s'amuser dans les moindres recoins de la capitale, que l'on éloigne les dangers et les caprices de la nature... Et maintenant, qui va payer la facture de ces dégâts tellement prévisibles ? Les assureurs ? La Ville de Paris ? Autant dire les assurés et les contribuables pourtant tellement étrangers à ces concepts fumeux qui veulent que l'on fasse fi des évidences et des leçons de notre histoire. Faire de Paris une plage ou une aire de jeux pour jeunes adultes insouciants était une idée baroque. Et les dieux de la pluie l'ont rappelé à leurs concepteurs..

[gob]

C'est un peu les seuls à foutre autant de bordel non ?

Si on exclut du "bordel" : le chômage de masse (au sens précarité et insertion sociale), les délocalisations, les conditions de travail, les conditions de logements, le dérèglement environnementale, les produits cancérigènes en tout genre, la malbouffe, les pesticides, la dégradation de la santé, la casse de la retraite, l'explosion des inégalités et donc de la richesse et de la pauvreté, les actes racistes, les actes homophobes, les actes terroristes... alors tu as peut-être raison.

Mais bon, on exclut beaucoup de chose du "bordel".

Et à part t'enfoncer lamentablement, c'est quoi le rapport ?
A moins que tu ne veuilles reprendre mot pour mot les prétextes de l'extreme droite ?

[Bibpanda]

Le rapport, c'est que l'argent est devenu la priorité par rapport au bien être humain.