MassaliaLive.com

[Betsamee]

peezee, on en parle de ses accointances avec les islamistes radicaux ?

[John]

la pire saloperie sur le marche celui la

j'ai du mal avec ça, le gars a quand mm sorti tout un tas de vilaines affaires concernant des puissants, qui sinon ne seraient jamais sorties, donc rien que pour ça je trouve qu'on doit plutôt le remercier (mm si on peut ne pas aimer son style de comm' à base d'emphase de pathos et d'auto-publicité parfois).

Oui DES puissants. C'est juste très orienté, toujours dans le même sens (bon de temps en temps il doit bien trouver un responsable de gauche qui a traversé en dehors des clous.

[Lo Provençau]

Moi je veux bien que tu en parles parce que j'avoue ne pas bien être au courant.

Sinon, pour ceux qui défendent le modèle de la presse libre, une bien belle couverture qui sent bon le discours de "vérité", l'objectivité et qui n'est pas du tout partisane.



Et je passe sur la dernière sortie de F.O.G. absolument ahurissante.

NAn vraiment, ces mecs qui défendent un retour en arrière sans précédent dans l'histoire qui se présentent comme des "modernistes", c'est de plus en plus difficile de les encadrer pour moi. Je crois bien que je vais m'encarter CGT.

[peezee]

Bets', je veux bien, je n'en ai pas connaissance (en mm temps je m'intéresse pas spécialement à Plenel, juste que j'ai jamais rien vu/lu à ce sujet).


John, oui, et ? Avec tout ce qu'il a sorti comme affaires il n'a JAMAIS été condamné malgré moultes procès qu'il a toujours gagnés (je crois). Autrement dit il a publié des faits avérés, ça me semble important non ?

Après personne n'empêche qui que ce soit de sortir le mm type d'infos mais sur des gens de l'autre bord politique, si c'est ce que tu réclames. Non ?

[Betsamee]

http://www.causeur.fr/edwy-plenel-tariq ... 37661.html

[jarlandine]

Punaise, la plage de Paris inondée, le zouave va bientôt respirer avec un tuba, les péniches ne peuvent plus passer sous les ponts, tout un métro fermé ... En province, une ville sous les eaux comme jamais, des gens qui ont tout perdu en quelques minutes ...

Pendant ce temps, les grévistes coupent le courant à St Nazaire , 125000 personnes sinistrées aussi
Tout va à vau l' eau !!!

[John]

Ca doit être sans doute pour éviter les court-circuits...

Franchement certains n'ont pas honte. Le pays est touché par des inondations, les pouvoirs publics ont autre chose à foutre qu'aller déloger trois connards qui bloquent les centrales.

[Lo Provençau]

http://www.causeur.fr/edwy-plenel-tariq-ramadan-alain-finkielkrautcaroline-fourest-37661.html

Sérieux c'est ça ta "preuve" qu'Edwy Plenel a des "accointances avec les islamistes radicaux" ?
Un article d'opinion d'Elizabeth Levy dans Causeur ?
Nan, tu dois troller, c'est obligé.

[Betsamee]

ca pullule sur le net et parle mieux de la cousine de mon pere

on peut ne pas etre d'accord avec toi sans troller ? le principal etant que cette raclure paie ses impots

[peezee]

http://www.causeur.fr/edwy-plenel-tariq-ramadan-alain-finkielkrautcaroline-fourest-37661.html

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[Lo Provençau]

Je n'en ai pas parlé mal en l'occurrence. Je dis juste que la preuve que Plenel soutient l'islamisme radical sur la base de cet article d'opinion est autre que légère, elle est inexistante.

Quand je lis : Face à Tariq Ramadan, Plenel écrit qu’il faut débattre, ce qui veut dire qu’il approuve, excuse-moi, mais en terme de désinformation, de manipulation, de surinterprétation et d'exagération, je trouve que c'est assez énorme...

Depuis quand débattre avec quelqu'un c'est approuver ses idées ? C'est d'une bêtise et d'une méconnaissance ahurissante de la langue française. Pour information, "débattre" ça veut littéralement et étymologiquement dire le contraire de "approuver".

http://www.cnrtl.fr/definition/d%C3%A9battre

A quel moment par ailleurs dit il dans l'extrait qu'elle cite qu'il refuse de débattre avec Finkielkraut ? Par ailleurs, "débattre" est un mot qui a bien plus de similarités avec "combattre" qu'avec approuver.

Comment peut-elle arriver à des conclusions aussi absurdes avec tant d'aplomb ?

Je veux bien rester courtois, mais là, je ne crois pas que ce genre d'article puisse réellement être pris au sérieux une seule seconde. Il relève plus de la paranoia psychiatrique ultra communautariste (encore ce mot, tiens...) que de l'opinion objective et argumentée, désolé. (en attente d'une lecture de l'article en entier).

EDIT : Je viens de voir en effet que l'article est plus long... Ne l'ayant pas lu en entier, je retire ma dernière phrase. Cela dit, je ne retire pas mon commentaire sur les raccourcis linguistiques qui ouvrent l'article..

[sillicate]

Lo Provençau, malheureusement, le sophisme "discuter/débattre avec quelqu'un, c'est justifier/approuver/légitimer son discours" est la base du populisme politique qui ravage le monde occidental depuis quelques décennies : Bush, Berlusconi, Sarko poir citer les premières grandes figures de cette tendance (le fait qu'ils soient de droite ne veut pas dire que ça ne touche pas les politiques de gauche).

[iamaseb]

Depuis quand débattre avec quelqu'un c'est approuver ses idées ? C'est d'une bêtise et d'une méconnaissance ahurissante de la langue française. Pour information, "débattre" ça veut littéralement et étymologiquement dire le contraire de "approuver".

Dans le doute, Hollande Valls et leurs courtisans ont quand même renoncer à débattre avec la gauche.

[iamaseb]

Causeur : libéral.

[Cecco]

Lo Provençau, j'ai vu la une du Point ce matin sur un kiosque, j'ai halluciné devant le sous-titre "Pétain, le père des antilibéraux". Un scandale.

Pourquoi pas "Hitler avait-il sa carte à la CGT?" ou "Attila, le père spirituel des manifestants" tant qu'on y est?

[IceCold]

Lo Provençau, malheureusement, le sophisme "discuter/débattre avec quelqu'un, c'est justifier/approuver/légitimer son discours" est la base du populisme politique qui ravage le monde occidental depuis quelques décennies : Bush, Berlusconi, Sarko poir citer les premières grandes figures de cette tendance (le fait qu'ils soient de droite ne veut pas dire que ça ne touche pas les politiques de gauche).

Sur ce point, je suis absolument en désaccord avec toi. Cette rhétorique utilisée par les penseurs que tu cites n'est faite que dans le but de rattraper des personnes déjà convaincues de cette vérité. Car c'est une vérité, quelqu'un s'exprimant comme le peuple et mettant en avant des idées émanant du peuple et taxé de populisme et immédiatement invité à se taire. C'est à ce moment que la fracture se crée, ce n'est que conséquence si après des opportunistes leur tende la main.

Et juste pour pinailler, Berluska n'a jamais vraiment été populiste, plutôt un businessman mafieux de talent, et ça, ça fait rêver les Brandon et Pamela de tout âge.

[sillicate]

Lo Provençau, malheureusement, le sophisme "discuter/débattre avec quelqu'un, c'est justifier/approuver/légitimer son discours" est la base du populisme politique qui ravage le monde occidental depuis quelques décennies : Bush, Berlusconi, Sarko poir citer les premières grandes figures de cette tendance (le fait qu'ils soient de droite ne veut pas dire que ça ne touche pas les politiques de gauche).

Sur ce point, je suis absolument en désaccord avec toi. Cette rhétorique utilisée par les penseurs que tu cites n'est faite que dans le but de rattraper des personnes déjà convaincues de cette vérité. Car c'est une vérité, quelqu'un s'exprimant comme le peuple et mettant en avant des idées émanant du peuple et taxé de populisme et immédiatement invité à se taire. C'est à ce moment que la fracture se crée, ce n'est que conséquence si après des opportunistes leur tende la main.

Et juste pour pinailler, Berluska n'a jamais vraiment été populiste, plutôt un businessman mafieux de talent, et ça, ça fait rêver les Brandon et Pamela de tout âge.

J'ai peut-être fait un raccourci : cette réthorique a servi à cliver les population des pays en deux : avant, je voyais des gens de droite parfois voter à gauche, et inversement suivant les situations, les lois, etc. Aujourd'hui, les gens de droite que je connais haisse tout ce qui est plus à gauche que Juppé, et ceux de gauche haissent tout ce qui est plus à gauche que valls. Et dès qu'on essaie de comprendre, de discuter sans prendre parti, on est accusé de défendre l'un ou l'autre.
J'espère que je m'exprime clairement.

[Gastibelza]

la pire saloperie sur le marche celui la

j'ai du mal avec ça, le gars a quand mm sorti tout un tas de vilaines affaires concernant des puissants, qui sinon ne seraient jamais sorties, donc rien que pour ça je trouve qu'on doit plutôt le remercier (mm si on peut ne pas aimer son style de comm' à base d'emphase de pathos et d'auto-publicité parfois).

Oui DES puissants. C'est juste très orienté, toujours dans le même sens (bon de temps en temps il doit bien trouver un responsable de gauche qui a traversé en dehors des clous.

Cahuzac est LA grande victime du travail d'enquête de Mediapart. Et il n'est pas de droite.

[iamaseb]

Aujourd'hui, les gens de droite que je connais haisse tout ce qui est plus à gauche que Juppé, et ceux de gauche haissent tout ce qui est plus à gauche que valls.

Comme la plupart des médias

[iamaseb]

Il n'est pas de droite

Gastibelza, tu t'avances quand même beaucoup