Actu France et Monde

[Torben Frank]

David Thomson l'explique très bien dans l'article : même ceux qui reviennent ne sont pas des repentis mais sont juste décus ou fatigués...pour moi ces gens la sont des traîtres et doivent être jugés durement.

Vu comme certains politiciens sont en train de chialer contre la perpétuité incompressible je pense qu'on peut attendre longtemps un jugement "dur".

[ruby]

Ah putain je l'attendais le fameux argument : mon métier d'avocat
Ce qui est comique, c'est que ça fait combien de temps que l'on essaye de "comprendre" le terrorisme et ses raisons ????
et donc? quel est le résultat ? on l'a compris? on l'a éradiqué ? lol
Non il a explosé.
Alors continuez à essayer de "comprendre" ces animaux, mais personnellement, moi aussi je vais stopper le débat stérile et vous laissez à vos discours angéliques....

[Bêné]

Ah putain je l'attendais le fameux argument : mon métier d'avocat
Ce qui est comique, c'est que vous expliquez que cela fait 20 ans que l'on essaye de comprendre le terrorisme et ses raisons ????

Ah ? Tu trouves qu'on a essayé de le comprendre depuis 20 ans ?
Les profils de djihadistes qui nous sont présentés chaque jour tu trouves qu'on a réussi à les anticiper ?

Essayer de comprendre, c'est vouloir voir prospérer le terrorisme selon toi. Mais qu'y a t'il de si criminel a vouloir prendre du recul sur une situation dramatique ? C'est quoi ce raisonnement binaire ?

Pour l'argument sur ta profession, c'est censé être tout à ton honneur normalement. Mais bon si tu te sens meilleur avec un discours à la Valls, soit.

[Lo Provençau]

Et sinon vous préfèreriez que votre fille soit djihadiste ou actrice porno ?

[Torben Frank]

Peu importe ! Ca sera une bombe !

[ruby]

[ruby]

Ah putain je l'attendais le fameux argument : mon métier d'avocat
Ce qui est comique, c'est que vous expliquez que cela fait 20 ans que l'on essaye de comprendre le terrorisme et ses raisons ????

Ah ? Tu trouves qu'on a essayé de le comprendre depuis 20 ans ?
Les profils de djihadistes qui nous sont présentés chaque jour tu trouves qu'on a réussi à les anticiper ?

Essayer de comprendre, c'est vouloir voir prospérer le terrorisme selon toi. Mais qu'y a t'il de si criminel a vouloir prendre du recul sur une situation dramatique ? C'est quoi ce raisonnement binaire ?

Pour l'argument sur ta profession, c'est censé être tout à ton honneur normalement. Mais bon si tu te sens meilleur avec un discours à la Valls, soit.

Où est ce que j'ai dit ça????
Je dis que la priorité aujourd'hui n'est certainement pas de comprendre le terrorisme mais de l'éradiquer.
Et ce n'est pas avec des discours "compréhensifs" et en s'interrogeant sur leurs pseudos raisons que l'on va y arriver.

Sérieux, les mecs de l'EI doivent bien se marrer en voyant nos réactions "pacifiques".

La discussion, le dialogue, etc..ça va un certain temps.
Aujourd'hui, la situation est tellement grave que le temps n'est plus à la compréhension mais à l'action.

Le seul truc où ses enculés de djihadistes ont raison, c'est que nos gouvernements n'ont pas les couilles d'aller éradiquer cette merde au combat au sol, alors que eux n'hésitent pas à venir nous frapper dans nos territoires.

[jarlandine]

Et l' info comme quoi ils auraient filmé et suivi un patron de centrale nucléaire pendant des mois ... quand on pense à comment ils pourraient trouver une faille et l' exploiter , ça fout la trouille encore plus

[sonny]

Certains veulent proposer le discours pour détruire les idées de daesh et donc mettre fin au recrutement.

ok

Mais quand on a dit ça on a rien dit. Vous voulez proposer quoi comme contre discours ? Car il est fort possible que vous ne connaissiez pas leur discours. Car si c'était le cas vous sauriez quelles sont les facteurs qui font qu'ils tombent dans le djihadisme et pour l'instant personne ne semble le savoir et le seul facteur qui intéresse les "experts" c'est la pauvreté, le chômage causés par le racisme.

Pourtant on voit un paquet de djihadistes issus de familles aisées, de djihadistes diplômés, de djihadistes européens convertis... Et la on ne parle que des djihadistes issus des pays européens. Car il y a peu de chance que ceux vivant en Tunisie (par exemple) soient victime du racisme au quotidien des français et soient au chômage car le vilain patron facho français ne veut pas les engager.


Vous pensez que vous allez stopper le recrutement de djihadistes par la parole ? On ne parle pas de petits dealers de shit hein, mais de mecs baignant dans le grand banditisme et/ou de mecs qui n'en ont rien à battre de se faire exploser la gueule

[Globe Trotter]

Je pense que c'est davantage une désocialisation qui participe à la "construction" d'un terroriste, plus que les inégalités sociales en elles mêmes. Parfois on apprend d'ailleurs qu'un terroriste était dans une situation sociale somme toute correcte avant sa fanatisation.

Ces personnes là ne sont pas forcément rejetées par le modèle social, peut-être aussi qu'elle le rejette elles-mêmes.

Après, il y a différentes réponses à la désocialisation. Certaines peuvent être nobles et légitimes (des personnes peuvent trouver leur bonheur en devenant nomade par exemple), d'autres complètement irrationnelles et dramatiques. Le terrorisme en est la plus meurtrière, la plus lâche, et la plus stupide, car par son action le terroriste donne l'occasion à la société qu'il méprise lui-même de se renforcer (on peut soupçonner le mouvement hypocrite et seulement temporaire, mais après chaque attentat, le lien social se renforce, "la vie reprend son cours" oppose-t-on souvent aux terroristes).

On peut aussi ajouter que les mecs embrigadés rejettent un modèle pour finalement y être asservis dans un autre (sous l'emprise d'un gourou, voir de la drogue etc...)

Modifié en dernier par Globe Trotter le 24 Mar 2016, 19:48, modifié 1 fois.

[ruby]

Globe Trotter, +100

[Globe Trotter]

ruby, J'aurais du ajouter quelque chose. Une personne désocialisée peut avoir la maturité et l'intelligence pour trouver de quoi s'accomplir et faire un doigt à la société. Mais une autre n'aura pas forcément ces atouts. Et je pense que c'est précisément pour ces dernières qu'une intervention doit avoir lieu avant leur embrigadement (je pense que là on divergera, mais ça rejoint un peu ce qui a été dit).

[richardB]

C'est hallucinant les certitudes inébranlables que certains peuvent avoir ici.

En quoi est ce bisounours de chercher les raisons des mécanismes qui font d'une personne éduquée, ayant un certain confort de tourner dans une furie morbide ? Chercher ces causes, c'est essayer de stopper les mécanismes qui font que. On ne parle pas des mecs qui sont déjà irrécupérables...

On peut se mettre des œillères, mais ces mecs se réveillent pas du jour au lendemain prêt à se faire sauter, bref..

Comme d'ab, on soit réagir aux conséquences et surtout ne rien changer ou tenter de voir le problème de façon plus globale et agir pour changer réellement les choses...

[ruby]

Globe Trotter, Peut être mais la société ne peux pas être responsable de tout.
Je suis désolé mais combien de jeunes issus de milieux défavorisés s'en sortent ? il y en a quand même
Et c'est grâce à leur volonté, à leur travail, et surtout à l'éducation de leurs parents qu'ils doivent leur réussite.
rejeter tout et n'importe quoi sur le dos de la société, c'est pour moi leur donner un blanc seing limite en leur expliquant que de toute façon, vu leur milieu social, l'issue était prévisible.

Je crains surtout qu'aujourd'hui, avec le développement des réseaux sociaux et de leur utilisation pour propager leur propagande de merde, les tentatives de compréhension, ou de ramener à la raison ces putains d'illuminés me paraît non seulement compromis mais tout simplement matériellement et concrètement irréalisable.

[richardB]

On ne te dis pas de ramener à la raison ces connards, on te parle d'éviter d'en créer d'autres...

[Jester]

richardB, dans ce cas, les journalistes qui voient des "écoles" en Syrie où ils retournent les cerveaux de pauvres gosses en leur expliquant que leur but dans ce qui sera leur courte vie c'est de flinguer le max de personne ou de se faire exploser pour la gloire d'un dieu... On connait les lieux... on fait quoi ?

[richardB]

C'est bien le soucis. On préfère bombarder à l'aveugle tout en achetant le pétrole de contrebande, vendre des armes qui sont ensuite acheminées la bas etc... et juste créer de la haine partout...

[ruby]

On ne te dis pas de ramener à la raison ces connards, on te parle d'éviter d'en créer d'autres...

C'est bien les belles paroles mais concrètement tu fais quoi exactement pour éviter d'en créer d'autres ???
Avec Internet aujourd'hui tu penses vraiment que tu vas réussir à contre carrer leur propagande par ces pseudos centres de dé-radicalisation et en leur disant "c'est pas bien tu sais, c'est pas ça l'Islam..."

Prenez l'exemple de cette pourriture de Merah : Les mecs de la DGSI l'avait interrogé, et le mec a été bien gentil et leur a dit ce qu'ils voulaient entendre
Résultat : Il s'est vanté de les avoir banané en se foutant de leur gueule au téléphone quand ils tentaient de le chopper....

[richardB]

C'est un dialogue de sourds, c'est pas grave.

[ruby]

richardB, En quoi c'est un dialogue de sourds???
Je pose pourtant une question simple : que fais tu concrètement pour empêcher un candidat au terrorisme de tomber dedans ?