MassaliaLive.com

[Jester]

C'est tellement des nobody certains qu'ils vivaient dans des familles qui ne manquaient de rien. Et puis même si c'était le cas, ça donne une excuse pour aller faire péter des innocents pour se venger ?
Je veux pas dire mais comme par hasard, les cibles sont toujours les mêmes... si un mec te met un poing dans la gueule, tu vas aller foutre des torgnoles à la bibliothèque d'à côté ?
Si ce sont vraiment des mecs opprimés en France ou en Europe, qu'ils pensent que les maux de leurs soucis sont les politiques, qu'ils aillent les buter ou tenter de les buter eux... ma foi. Ce serait déjà plus logique.
Nous, les innocents, on a rien demandé à personne et on y est pour rien dans leur "malheur" dans ce cas.

Et puis merde, on a déjà discuté et rediscuté de ça. On a compris tous les avis qu'il y avait ici. On tourne en rond. On peut passer à autre chose, voire se passer de ce type de discussion sur un forum de FOOT ?

[Torben Frank]

Pourtant le gars dans l'article de Slate indique que certains étaient soit diplômés, soit avaient de bons revenus avant de "basculer" et qu'aucune étude ne prouve la moindre inégalités sociales, financières ou culturelles comme vecteur de radicalisme. Même l'islamophobie ne peut être pris comme vecteur pertinent puisque le pays le plus important en matière de fournisseur de djihadistes est la Tunisie.

[Kenshi]

:nawak:
C'est sur que Ben Laden était très pauvre....
Continuez à chercher des justifications, explications, bref ce que vous voulez pour comprendre ces pourritures.
C'est là justement que vous faites une erreur, et eux justement l'exploite.
Ils exploitent notre amour de la vie, des droits de l'homme, de la démocratie, etc...et s'en servent contre nous.
Ils se marrent bien devant les manifs et les dessins sur FB, et encore plus quand on leur dit que les pauvres, s'ils sont devenus terroristes, c'est parce qu'ils ont été victimes d'inégalités sociales.

Ruby, qui te dis qu'on leur trouve des excuses ? Qui dit que s'ils sont terroristes, c'est parce qu'ils sont pauvres et qu'on doit donc compatir à leur sort ? C'est impossible pour toi de comprendre que plusieurs facteurs interviennent dans la construction d'un terroriste kamikaze, et que les inégalités sont l'un de ces facteurs ?

Tu peux concevoir que cette dernière question ne veut pas dire "ils sont terroristes parce que pauvres" ?

Tu préfères croire que les mecs se couchent un soir et se réveillent fanatisés et prêt à se faire sauter ?

Tu as vraiment la naïveté absolue de croire que le terrorisme mondial tient uniquement à Ben Laden, Mokthar Belmokhtar et autres al-Baghdadi ou tu conçois le fait que ces gens sont en haut de la pyramides mais que ce sont de "petites mains" qui font le sale taff ?

Enfin, comment justifies-tu la recrudescence d'actes terroristes si tu élimines tout facteur social dans la création d'un terroriste ?

[Torben Frank]

Et puis merde, on a déjà discuté et rediscuté de ça. On a compris tous les avis qu'il y avait ici. On tourne en rond. On peut passer à autre chose, voire se passer de ce type de discussion sur un forum de FOOT ?

Cette discussion ne sera pas terminée tant que quelqu'un n'aura pas évoqué Hitler et les chambres à gaz

[Kenshi]

Jester, Ce qui est invraisemblable, c'est qu'on soit incapable sur ce forum de discuter de ce genre de sujets sans que ça parte en couille.

Je me sens bien con de retenter le coup après l'expérience de Novembre, mais je veux pas croire qu'un forum aussi intelligent au quotidien puisse tomber dans la bêtise absolue (l'incapacité à discuter quoi, ce qui me concerne aussi bien que d'autres) sur des sujets pareils.

[Rob77]

Spoiler: montrer

Toujours pas de réaction de iamaseb et Rob77 depuis les attentats d'hier ?

Ils doivent peut-être être en train de galérer à établir un lien entre ça et le conflit Israel-Palestine je suppose.

Message spoilé par la modération. Raison :

Boarf,

Une accusation d'antisémitisme ? Une accusation d'être projihadiste ? Une accusation d'être con ?
En fait, que dois-je déduire de cette remarque ALC ? Je suis un peu perdu.
Si tu pouvais expliciter, ce serait cool, mon cerveau de dieudonniste impénitent, BHLophobe, adorateur du vilain facteur antisémite et blablabla t'en remercie.

Je n'ai pas posté non plus suite aux attentats récents en Tunisie, en Turquie, en Côté d'Ivoire, au Yemen ou en Irak. Si on ajoute à cela mon absence de réaction suite aux attentats de Belgique, que faut-il conclure ?
Je n'ai pas réagi aux dernières informations postées concernant le conflit israélopalestinien, par Bet's notamment (ça remonte). De manière générale, je n'ai pas causé de ce conflit depuis plusieurs mois et j'estime avoir dit ce que j'avais à dire, malgré les insultes et les attaques.

Que faut-il conclure ?

Moi je sais :
L'envie de participer aux débats de ce forum ne m'anime plus que très rarement.
J'aime toujours venir vous lire, spécialement ce topic, mais ma participation n'y est plus qu'épisodique ces derniers mois.
L'OM est un club à mes yeux morts depuis le départ de Bielsa, je ne poste plus dans la partie foot.

Ma vie me passionne plus qu'un gars comme toi, en fait.
Si tu éprouves du plaisir à poster 100 messages par jour, grand bien te fasse.

J'ai autre chose à faire.

[ruby]

Kenshi, "Justifier" la recrudescence des actes terroristes ????
Non mais c'est le monde à l'envers, c'est à nous de justifier les actes de ces enculés
Tu le sais peut être pas mais justifier c'est excuser.
Y a rien à justifier, ce sont des enculés qui veulent détruire toute culture occidentale et imposer au monde leur putain de charia de merde

[Kenshi]

ruby, Soit tu sais pas lire soit tu y met une mauvaise volonté folle. C'est pas les actes que je t'ai demandé de justifier, mais leur augmentation. Si il n'y a aucun aspect social dans tout cela, pourquoi est-ce que cela augmente, à quoi est-ce dû ?
C'est une analyse que je te demande, rien à voir avec le fait de légitimer ces actes terroristes

Sans déconner, je vais être franc avec toi, depuis plus d'un an je bosse en majorité sur l'Afrique, donc sur les groupes terroristes, notamment islamiste.
La thèse que tu défends sans la défendre puisque tu n'apportes AUCUN argument autre que "Ben Laden n'est pas pauvre", c'est parfaitement aberrant. En tout cas ça le sera tant que tu ne fournira aucune explication quant à ta position. Parce que moi des arguments sur ce sujet, je peux t'en fournir des dizaines, et des exemples concrets. Comment tu peux dire que les inégalités sociales n'entrent pas en ligne de compte quand ce sont ces mêmes inégalités sociales qui ont créée Boko Haram dans l'Etat du Borno au Nigéria par exemple ?

[ruby]

Kenshi, Mais tu veux que je te justifie quelle thèse exactement ??
Tu viens nous dire que les inégalités sociales sont une des raisons du berceau du terrorisme
Je te réponds par la négative et que ça n'a rien à voir.
Ces enculés ne se font pas sauter pour lutter contre le capitalisme à ce que je sache non ? ils le font pour imposer leur putain de doctrine islamiste de merde au monde.
Alors qu'est ce que viennent foutre les inégalités sociales là dedans ????

[Kenshi]

ruby, Ben je te demande simplement de me démontrer en quoi cela n'a rien à voir, à tes arguments j'en opposerais d'autres, basés sur mon expérience et mes discussions / lectures avec des spécialistes du sujet.

Ca s'appelle discuter en fait ...

Au Nigéria, les inégalités c'est que les Etats du Sud, producteurs de pétrole et donc de base plus riches que les autres se voient accorder des subventions supplémentaires à cause de lois passés à la décolonisation. Conclution, les Etats du Nord, les plus pauvres, ne touchent aucune aide et leur administration est vérolée par la corruption. De cette situation, qui voit les inégalités se multiplier, est né Boko Haram.

Ce cas de figure est fréquent, dans beaucoup de zones dans le monde, c'est un schéma que j'ai vu souvent. Donc je te demande simplement un argument, juste un argument, pas la mer ...

Bref je crois que je vais à nouveau passer mon tour, je vois pas bien l'intérêt de parler à un mur.

[ruby]

Kenshi, Ils venaient du Nigéria ceux du 13 novembre, ceux de charlie Hebdo, merah, ceux qui se sont faite sauter à Madrid, à Bruxelles etc....?
Tu prends un exemple que tu connais et tu l'élargis à l'ensemble du terrorisme.
Sérieux mec ne bote pas en touche en venant nous dire que de toute façon tu parles à un mur
Le terrorisme islamiste ne trouve pas sa source dans les inégalités sociales, mais dans le fanatisme et la haine de l'occident.

[Flys]

Ces enculés ne se font pas sauter pour lutter contre le capitalisme à ce que je sache non ? ils le font pour imposer leur putain de doctrine islamiste de merde au monde.
Alors qu'est ce que viennent foutre les inégalités sociales là dedans ????

Pourquoi 80% des recrues sont athées du coup ?

Pour généraliser, au delà de la situation économique de leur famille, c'est une sorte de crise d'adolescence pour ces connards.

A la manière des gosses qui font des fusillades aux USA, Columbine et co.

[Kenshi]

Kenshi, Ils venaient du Nigéria ceux du 13 novembre, ceux de charlie Hebdo, merah, ceux qui se sont faite sauter à Madrid, à Bruxelles etc....?
Tu prends un exemple que tu connais et tu l'élargis à l'ensemble du terrorisme.
Sérieux mec ne bote pas en touche en venant nous dire que de toute façon tu parles à un mur
Le terrorisme islamiste ne trouve pas sa source dans les inégalités sociales, mais dans le fanatisme et la haine de l'occident.

Je prend l'exemple du terrorisme islamiste en Afrique, que je connais ouais. Mais la encore, si tu as des arguments à m'opposer pour me prouver que ça se passe différemment au Moyen Orient, je suis tout ouï ... Et vient pas juste me dire "chez les autres ça se passe pas comme ça", c'est ce que tu fais depuis le début de notre conversation.

Sérieux depuis qu'on échange, t'as sorti 2 arguments :
- Ben Laden n'était pas pauvre
- Ils n'essayent pas de renverser le capitalisme

Tu noies complètement le poisson en me donnant sans arrêt ton avis personnel qui n'est appuyé par rien du tout et est en contradiction avec celui d'experts comme Keppel ou autres, mais ça la encore tu t'en fous.

La tu joues sur la sémantique, je te dit que les inégalités sociales sont l'un des facteurs, pas que le terrorisme trouve sa source dedans.

[Rob77]

Sinon, étant de passage, je plussoie le camarade Kenshi dans sa tentative de démontrer l'absurdité de l'équation "comprendre = excuser".

"On ne naît pas femme, on le devient" @ Beauvoir.
"On ne naît pas nazi, on le devient" / "On ne naît pas génocidaire, on le devient" / On ne naît pas jihadiste, on le devient".

Partant de ce postulat, ma démarche compréhensive vise surtout à observer les situation sociales, économiques, idéologiques, culturelles rendant possible le basculement d'un individu dans le terrorisme.
Si je parviens à dégager des schémas récurrents à travers l'étude des parcours des terroristes, je peux alors réfléchir aux actions à mener pour rendre inopérant ces schémas du basculement dans le terrorisme.

Je ne cherche pas à défendre le terrorisme lorsque je cherche à la comprendre. Je cherche à le connaître pour mieux le détruire.

A l'heure où toi, Ruby, tu crois qu'en bombardant et asséchant les finances des organisations de type Daech, on les détruira (c'est ce que je crois comprendre de toi), mois je crois qu'on ne le détruira que lorsqu'on aura rendu leur discours inopérant. Ceci n'empêche pas bien sûr, lorsque l'on sait où un émir se trouve, de lui balancer une bombe sur la gueule.

Je ne crois pas qu'il soit possible d'expliquer en sciences sociales, car je ne crois pas à une détermination absolue qui voudrait qu'un individu ne serait qu'agi par des forces extérieures. Je crois que les déterminations (sociales, culturelles, politiques, économiques, géographiques et historiques) existent, et qu'elles délimitent un champ des possibles à l'intérieur duquel les individus ont la marge de manoeuvre nécessaire pour se mouvoir et agir dans un sens plutôt que dans un autre. Je me sens proche de Michel Crozier et Erhard Friedberg, du moins de ce que j'ai cru comprendre d'eux.

Certains de mes collègues ne sont pas d'accord, et croient en la totale détermination des individus dans leurs actes et choix. De la même manière, certains ici croient en la totale liberté de l'individu, totalement acteur de ses décisions et de ses pratiques. Pour eux, les déterminations n'existent pas. C'est le débat.

[jeanfred]

Kenshi, je pense aussi que les inégalités sociales peuvent être un facteur, voire pire une simple excuse pour eux de dire: "on nous a laissé dans la merde toute notre vie, à nous de foutre dans la merde".

Par contre, j'aimerai bien comprendre comment une être humain peut basculer dans la fanatisme et être prêt à se faire sauter et y laisser sa vie.

[ruby]

Sinon, étant de passage, je plussoie le camarade Kenshi dans sa tentative de démontrer l'absurdité de l'équation "comprendre = excuser".

"On ne naît pas femme, on le devient" @ Beauvoir.
"On ne naît pas nazi, on le devient" / "On ne naît pas génocidaire, on le devient" / On ne naît pas jihadiste, on le devient".

Partant de ce postulat, ma démarche compréhensive vise surtout à observer les situation sociales, économiques, idéologiques, culturelles rendant possible le basculement d'un individu dans le terrorisme.
Si je parviens à dégager des schémas récurrents à travers l'étude des parcours des terroristes, je peux alors réfléchir aux actions à mener pour rendre inopérant ces schémas du basculement dans le terrorisme.

Je ne cherche pas à défendre le terrorisme lorsque je cherche à la comprendre. Je cherche à le connaître pour mieux le détruire.

A l'heure où toi, Ruby, tu crois qu'en bombardant et asséchant les finances des organisations de type Daech, on les détruira (c'est ce que je crois comprendre de toi), mois je crois qu'on ne le détruira que lorsqu'on aura rendu leur discours inopérant. Ceci n'empêche pas bien sûr, lorsque l'on sait où un émir se trouve, de lui balancer une bombe sur la gueule.

Je ne crois pas qu'il soit possible d'expliquer en sciences sociales, car je ne crois pas à une détermination absolue qui voudrait qu'un individu ne serait qu'agi par des forces extérieures. Je crois que les déterminations (sociales, culturelles, politiques, économiques, géographiques et historiques) existent, et qu'elles délimitent un champ des possibles à l'intérieur duquel les individus ont la marge de manoeuvre nécessaire pour se mouvoir et agir dans un sens plutôt que dans un autre. Je me sens proche de Michel Crozier et Erhard Friedberg, du moins de ce que j'ai cru comprendre d'eux.

Certains de mes collègues ne sont pas d'accord, et croient en la totale détermination des individus dans leurs actes et choix. De la même manière, certains ici croient en la totale liberté de l'individu, totalement acteur de ses décisions et de ses pratiques. Pour eux, les déterminations n'existent pas. C'est le débat.

Tu m'excuses mais j'ai dépassé ma dose de discours humanistes et je ne vis pas dans le monde des bisounours, et ces putains de terroristes non plus d'ailleurs.
J'en ai strictement rien à branler de savoir pourquoi ces fils de pute sont devenus des sous merdes, et à mon avis les familles des victimes encore plus.

Tu crois vraiment qu'on va vaincre cette merde simplement en " rendant leur discours inopérant"
t'es sérieux là ? tu crois vraiment par exemple que les centres de dé-radicalisation vont être efficaces ?
Non mais sérieux les mecs, vous comprenez pas à qui vous avez à faire je crois : ce ne sont pas des êtres humains, et ils sont depuis longtemps dénués de toute compassion ou empathie envers autrui, et encore moins envers nous "les mécréants".

Essayer de comprendre le terrorisme, sérieux ça me trou le cul !
Le terrorisme on cherche pas à le comprendre, on le combat.
on est en guerre bordel, et aussi pourrie et dégueulasse que la guerre soit, elle se fait pas à coup de manifestations pacifiques, ou avec des dessins sur les réseaux sociaux ou des messages sur twitter.
Quand ils voient comment nous réagissons face à leurs attentats, ils doivent bien se marrer....

[Rob77]

Lol.

C'était ma dernière contribution de la journée.

Have a nice day gentlemen.

[ruby]

Rob77, Ca te choque que je n'essaie pas de comprendre ces enculés ?
Ben moi non
Je préfère réserver ma compassion et mon intérêt pour les victimes que d'essayer de comprendre ces fils de pute

[Kenshi]

J'en ai strictement rien à branler de savoir pourquoi ces fils de pute sont devenus des sous merdes, et à mon avis les familles des victimes encore plus.

ruby, En l’occurrence, étant la famille de victimes du 13 Novembre, je te demanderais de cesser de parler à ma place et de me prêter une absence totale de cerveau comme tu le fais.

Merci.

Combattre le terrorisme sans chercher à comprendre pourquoi et comment autant de jeunes basculent dedans, c'est ce qu'on fait depuis 20 ans. T'as peut être besoin de sous-titres pour t'en rendre compte, mais ça marche pas.

Bref, j'arrête la aussi, marre de perdre mon temps.

[Bêné]

Tu m'excuses mais j'ai dépassé ma dose de discours humanistes et je ne vis pas dans le monde des bisounours, et ces putains de terroristes non plus d'ailleurs.
J'en ai strictement rien à branler de savoir pourquoi ces fils de pute sont devenus des sous merdes, et à mon avis les familles des victimes encore plus.

Tu crois vraiment qu'on va vaincre cette merde simplement en " rendant leur discours inopérant"
t'es sérieux là ? tu crois vraiment par exemple que les centres de dé-radicalisation vont être efficaces ?
Non mais sérieux les mecs, vous comprenez pas à qui vous avez à faire je crois : ce ne sont pas des êtres humains, et ils sont depuis longtemps dénués de toute compassion ou empathie envers autrui, et encore moins envers nous "les mécréants".

Essayer de comprendre le terrorisme, sérieux ça me trous le cul !
Le terrorisme on cherche pas à le comprendre, on le combat.
on est en guerre bordel, et aussi pourri et dégueulasse que la guerre soit, elle se fait pas à coup de manifestations pacifiques, ou avec des dessins sur les réseaux sociaux ou des messages sur twitter.
Quand ils voient comment nous réagissions face à leurs attentats, ils doivent bien se marrer....

Tel que tu présentes le problème, si on le rend un peu plus imagé, tu nous indiques donc que le djihadisme n'est qu'une fuite dans le robinet, qu'il faut se dépecher de serpiller par terre sans essayer de réparer la mécanique de départ.

Quand Rob parle de "rendre le discours inopérant" il ne pense pas aux djihadistes actuels mais plutôt à ceux qui seraient sujet à le devenir... Et il a tout à fait raison, c'est le deuxième chantier essentiel qui doit être ouvert.

Enfin, connaissant ton job mon cher Ruby, je suis assez choqué de lire "chercher à justifier c'est déja excuser".
Cette phrase on l'a entendu de la bouche d'un politique récemment, et c'est à mon avis la phrase la plus idiote que j'ai pu entendre de tout le quinquennat Hollande.

Ca n'empêche pas de penser également que les positions de l'EI en Syrie et en Libye doivent être annihilées durement. David Thomson l'explique très bien dans l'article : même ceux qui reviennent ne sont pas des repentis mais sont juste décus ou fatigués...pour moi ces gens la sont des traîtres et doivent être jugés durement.