MassaliaLive.com

[iamaseb]

Jester on dit souvent que les personnes se lâchent sur internet. C'est dommage car l'écrit peut permettre au contraire de répondre de façon réfléchi et posé.

[Rob77]

Ma plus grande crainte pour les mois et les années qui viennent, c'est que Daech nous renvoie des enfants/adolescents kamikazes.

Quand je vois la photo du chiottard de 10/12 ans avec un gun à la main prêt à exécuter des prisonniers, je me dis qu'on ne doit plus en être très loin.

[Jester]

Rob77, c'est déjà le cas. Seuls des jeunes n'ont pas conscience de la mort. Cela a déjà été dit maintes fois par les spécialistes. Et c'est vrai. Couplé à ce genre de lavage de cerveau, les drogues et le reste.

[Rocca]

Rob77, c'est déjà le cas. Seuls des jeunes n'ont pas conscience de la mort. Cela a déjà été dit maintes fois par les spécialistes. Et c'est vrai. Couplé à ce genre de lavage de cerveau, les drogues et le sexe.

[drgonzo]

Une 130eme victime a succombé à ses blessures.

[gigi]

Rob77, c'est déjà le cas. Seuls des jeunes n'ont pas conscience de la mort. Cela a déjà été dit maintes fois par les spécialistes. Et c'est vrai. Couplé à ce genre de lavage de cerveau, les drogues et le reste.

Puisqu'on parlait de raccourcis, je pense qu'il ne faut pas confondre "manque de conscience du risque" (à l'instar des ados fuyards de Clichy-sous-Bois ou d'un jeune pilote de formule 1 insouciant) et "volonté de se faire tuer".

Lorsque la finalité est clairement la mort, un minot est au contraire moins susceptible d'avoir la maturité d'assumer la tâche à moins d'y être contraint. Exemple de la petite Nigériane kamikaze sur un marché dont la charge avait été activée à distance avec de possibles menaces (torture sur elle ou sa famille) des cerveaux de l'opération.
C'est bien qu'ils craignaient qu'un gosse n'ait pas le mental pour affronter, déclencher, sa propre mort à l'inverse d'un adulte conditionné depuis plus longtemps et embrassant "intellectuellement" la cause, cherchant désespérant un sens à sa vie lorsqu'il n'a pas résolu normalement sa crise identitaire qui démarre à l'adolescence voire un peu plus tard.

[Jester]

Pourquoi tuent-ils leur parents sous leurs yeux ? Au moins le père ? etc. Oui aussi pour ça.
Ils ne reculent devant rien, et détruisent la vie de pauvres gamins qui ne savent même plus faire la distinction entre bien et mal, vu qu'ils n'ont aucun repère sauf ce que ces enc... leur foutent dans la tête.
Voilà pourquoi il faut empêcher ça, et les sauver. Il faut éduquer nos enfants sur le bon chemin.

[gigi]

Jester, Marine LP a d'ailleurs cherché à noyer ce débat sur l'éducation (celle des parents et celle de la societé par son environnement social, par l'école, par les référents religieux) en déformant totalement les propos de Taubira. De "il faut chercher à comprendre les raisons qui provoquent le départ en Syrie de jeunes français" en "il faut comprendre les jeunes qui se rendent en Syrie"

[Globe Trotter]

Jester, Marine LP a d'ailleurs cherché à noyer ce débat sur l'éducation (celle des parents et celle de la societé par son environnement social, par l'école, par les référents religieux) en déformant totalement les propos de Taubira. De "il faut chercher à comprendre les raisons qui provoquent le départ en Syrie de jeunes français" en "il faut comprendre les jeunes qui se rendent en Syrie"

C'est la fameuse incompréhension entre excuses et explications. Etre en situation d'échec scolaire, familial, ou social, n'excuse en rien la radicalisation, mais il faut comprendre que les gourous y trouvent là un fond de commerce et qu'un profond travail de prévention peut leur couper un peu d'herbe sous le pied.

[320cds]

Je pense que le clivage entre nous est important. Au regard de la situation et des nombreux attentats évités à ce jour (et oui il y aurait pu en avoir beaucoup plus depuis plus d'un an, de nombreux ont été empêchés, il faut le garder en tête), certains d'entre nous pensent que la réponse apportée est proportionnée et digne.

Puis il a ceux comme toi qui pensent que cela va trop loin. Libre à toi, je trouve ton opinion respectable, même si je ne la partage pas.

Tu fais abstraction total du fait qu'on réponde aussi aux affirmations des uns et des autres sur ce forum.

Dès citations que j'ai posté plus haut, voici les questions sous-jacentes :

Est-ce que la constitution n'as plus sa place ? Est-ce qu'on peut accéder à la vie privée de chacun, en permanence (donc sans passer par un juge, sans des circonstances exceptionnelles) ? Est-ce qu'il faut choisir entre les droits de l'Homme et l'annihilation de "l'ennemie" ? Est-ce qu'il faut choisir entre la démocratie est l'annihilation de "l'ennemie" ? Est-ce que notre liberté est une faiblesse, et qu'il faut être fort ? Est-ce que tous les moyens sont bons pour éradiquer l'ennemi ? Est-ce qu'il faut faire abstraction des droits de l'homme, se priver d'Humanisme et agir de la même sorte que les terroristes ?

C'est notamment ce à quoi on répond et on réagit.

Et là ou nous ne sommes pas d'accord, c'est qu'on trouve qu'on a des années lumières de bafouer les droits de l'homme. La liberté de la presse, de parole, de mouvements.. rien n'est menacé à nos yeux sous cet "état d'urgence".
En état d'urgence, je ne vois pas une seule privation de quoi que ce soit pour le citoyen lambda.

De mon point de vue, quand je lis "Est-ce qu'il faut choisir entre la démocratie est l'annihilation de "l'ennemie" ?", au regard de la situation actuelle en France et la réalité de "l'état d'urgence", je ne sais pas comment le dire pour ne pas être irrespectueux, mais j'ai l'impression que celui qui a écrit ça et en total décalage avec la réalité. Cela me choque même.
Les mots ont un sens, des gens se sont battus et se battent pour la démocratie et dire qu'elle est niée aujourd'hui en France suite aux attentats, vraiment je trouve que l'éxagération aussi loin avec quelque chose d'aussi sérieux, c'est indécent. Vraiment.
Encore une fois, je respecte les opinions de tous et surtout la tienne, puisque tu es hyper attaché aux droits de l'homme, mais il faut je pense de la mesure sur ce qu'on écrit sur ce sujet, la rhétorique c'est bien mais là on est tous très touché sur ce sujet.

[jarlandine]

jester !!! je suis dans l' avant match du foot , histoire de s' aérer le cerveau , parce que X chaînes pratiquement en continu sur les événements , c' est trop ! finalement, c' était mieux avant, quand on avait juste un flash par heure et moins de bla bla, de suppositions et de publicité pour ces groupes d' assaillants ....

Et voilà que je lis " le forum n' est pas un chat "
J' ai mis quelques secondes à comprendre que tu ne parlais pas d' un pauvre minou à quatre pattes

[gigi]

Jester, Marine LP a d'ailleurs cherché à noyer ce débat sur l'éducation (celle des parents et celle de la societé par son environnement social, par l'école, par les référents religieux) en déformant totalement les propos de Taubira. De "il faut chercher à comprendre les raisons qui provoquent le départ en Syrie de jeunes français" en "il faut comprendre les jeunes qui se rendent en Syrie"

C'est la fameuse incompréhension entre excuses et explications. Etre en situation d'échec scolaire, familial, ou social, n'excuse en rien la radicalisation, mais il faut comprendre que les gourous y trouvent là un fond de commerce et qu'un profond travail de prévention peut leur couper un peu d'herbe sous le pied.

Exactement. On ne peut pas juguler un tel phénomène par la seule répression ni par la seule prévention lorsque la situation est déjà très dégradée. Mais même concernant le volet repressif, si on ne comprend pas son ennemi et ce qui le rend si attractif, on a peu de chances de choisir la bonne arme pour l'empêcher de nuire.
En l'occurrence Daesh recrute chez nous en profitant des faiblesses d'une certaine jeunesse. Si on veut rendre le taff plus difficile à ces organisations vautours, il parait necessaire de bosser sur l'éducation et l'intégration de cette jeunesse. La solution du FN qui consiste à stopper l'immigration, à compliquer la pratique de l'islam et à multiplier les fourgons de CRS autour des cités, est illusoire pour un pays un minimum ouvert sur le monde et démocratique.

Quand j'entends par exemple des "bourgeois" marseillais dont des élus en charge, dire en privé voire publiquement qu'ils s'en branlent des règlements de compte voire de la situation dans les quartiers en balançant que ces "sauvages" n'ont qu'à s'entre-tuer par les armes et la drogue... C'est oublier que des zones de non droit finissent par toucher toute la société (délinquance généralisée avec les braquages et agressions, diffusion de la conso de drogue dans les milieux aisées puis dans le pire des cas, terreau fertile aux radicalismes (votes extrêmes des couches populaires, communautarisme exacerbé, constitution de réseaux mafieux ruinant des villes et régions entières ect...)

[iamaseb]

De mon point de vue, quand je lis "Est-ce qu'il faut choisir entre la démocratie et* l'annihilation de "l'ennemie" ?", au regard de la situation actuelle en France et la réalité de "l'état d'urgence", je ne sais pas comment le dire pour ne pas être irrespectueux, mais j'ai l'impression que celui qui a écrit ça et en total décalage avec la réalité. Cela me choque même.

Donc tu peux comprendre qu'on soit quelques uns à réagir à ces propos ? Comme tu le dis, les mots ont un sens. Même si tu as raison, nous sommes tous affectés et nos mots dépassent bien souvent notre pensée. D'où l'interêt de se parler, aussi.

Bref, pour ma part, je pense avoir dit ce qu'il y avait à dire sur ce sujet. En espérant que le gouvernement ne nous donne pas l'occasion de revenir très vite dessus **.

Bonne soirée à tous.

* Oups


** Super :

Depuis le début de l'état d'urgence samedi dernier, nombre de perquisitions administratives conduites le sont pour des affaires relevant du droit commun, sans aucun lien avec la lutte antiterroriste, et préfigurent un État policier que la prorogation de trois mois risque de banaliser.

http://www.laquadrature.net/fr/etat-urg ... t-policier

[Moundir33]

Je ne peux que vivement recommander ce formidable article de Médiapart qui retrace les réactions politiques aux 12 attentats de 1986 et aux 9 de 1995. Avec à chaque fois Chirac aux manettes.
Les cibles demeurent les mêmes : la rue, grands magasins, bars, transports en commun et communauté juive. La différence avec aujourd'hui réside dans le fait que les terroristes ne mourraient pas en martyr. Il semblerait que le tournant se soit produit avec le premier terroriste issu des cités françaises,Khaled Kelkal, qui a tout fait pour ne pas être pris vivant. Et depuis les cités produisent des hommes de plus en plus violents, ne craignant plus la mort, que ce soit des terroristes ou des trafiquants de drogue.

Cette fois, le président Chirac prend la communication en main. Le 5 septembre, il rappelle que la communauté musulmane est « tout sauf intégriste », « parfaitement intégrée ». Il ajoute : « C'est probablement elle qui a le plus à souffrir, potentiellement, de l'activité des terroristes et des intégristes. C'est une raison de plus à la fois pour éviter tout amalgame, bien entendu, mais également pour lutter contre ces intégristes. » Ce même jour, Jacques Chirac exclut toute tractation : « On ne discute jamais avec des terroristes. On ne parle pas la même langue qu'eux. Et donc, si l'on discutait, on ne se comprendrait pas. Et comme nous avons une morale et pas eux, on serait toujours en situation de faiblesse. »

http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... politiques

[sonny]

Vous êtes lourds à tjrs interpréter n'importe comment et à l’extrême les messages...

Alors, franchement, tous ceux qui écrivent en gras dans leurs posts: FERMEZ VOS GUEULES!

Merci de penser à Loursin.

Sonny, je vais ne pas faire une liste de ce qui m’inquiète. Tu veux des exemples ? Autoriser les policiers au repos à porter leur arme, je ne trouve pas ça malin. J’ai jamais eu peur qu’un policier joue au cow-boy et déconne avec son arme de service parce qu’ils ne sont jamais seuls, qu’ils travaillent en équipe et sont toujours sous la responsabilité d’un supérieur. La ça ne sera pas le cas, on va se retrouver avec des personnes isolées et armées. Ne me sortez pas que ça veut dire que je n’ai pas confiance en la police par pitié je commence vraiment à en avoir marre des généralisations.

Dans l’ensemble, ce que j’essaye de dire, et qu’essaye aussi de dire Iamaseb je crois, c’est que l’état d’urgence confère des pouvoirs trop importants dans les mêmes mains. Le risque de dérive est très important, que ça vous plaise ou non, d’ailleurs le syndicat de la magistrature (qui est contre, il faut le noter quand même, leur avis peut être intéressant, tout comme celui de la Ligue des Droits de l’Homme par exemple … ) a déjà enregistré des cas de perquisitions abusives.
L’état d’urgence est totalement contre le principe de démocratie bordel, alors vous allez me dire que c’est un vote qui a ratifié son prolongement, mais un vote fait sous le coup de l’émotion, de l’unité nationale. Qu’est-ce que les députés auraient pris dans la gueule s’ils avaient voté contre quand on voit qu’ici même certains te taxent d’égoïsme, quasiment de préférer Daesh au gouvernement français, quand tu émets des réserves ?

Vous ne comprenez pas que ce qui nous inquiète c’est la concentration des pouvoirs dans les mains du Ministre de l’Intérieur et des préfets, c’est le principe même qui pose problème. On se gargarise du fait que Paris a été attaqué parce qu’il est symbole de liberté, de culture, de respect des valeurs démocratiques et des droits de l’homme, et en réaction à ses attaques, on crée le climat propice à ce que tous ces éléments soient relégués au second plan sans même envisager ne serait-ce qu’une minute une autre possibilité.

Tu as le droit d'avoir des réserves, mais je me questionnais juste sur le "toutes les libertés individuelles" que l'on perd. Car j'avais l'impression que depuis le déclenchement de l'état d'urgence j'étais traqué par l'état, qu'ils notaient tous mes faits et gestes et me déplacement. Qu'ils enregistraient toutes mes conversations téléphonique, tous mes mails. (je charrie hein, je cherche juste à comprendre ce qui te révoltait ainsi)



Pour ce qui concerne ton post, quand un flic fait un pet de travers il a de suite des enquêtes de l'IGPN au cul. Ils ne peuvent pas menotter un mec dangereux sans s'assurer que le métal froid des menottes ne va pas irriter les poignets du jeune délinquant.

Par contre, la police ne peut pas interpeler un terroriste avant 6h du mat car il ne faut pas réveiller le pauvre garçon dans la nuit, ça perturberait son cycle de sommeil. Et si jamais le flic se prend une balle alors il faut qu'il envoie le formulaire B42 en 3 exemplaires (un à la préfecture, un à l'avocat de celui qui lui tire dessus et un à son supérieur hiérarchique) et il aura sous 6 jours ouvré l'autorisation (ou non) de faire usage de son arme à feu
.

J'ironise à peine. On a des lois qui protègent les criminels et qui brident les forces de l'ordre. A l'heure actuelle ce sont les terroristes qui ont quasiment plus de liberté que la police. Il n'est pas scandaleux de voir que l'état d'urgence permet l'interpellation de dangereux criminels.

Les libertés qui sont "perdues" sont les libertés qui étaient au bénéfice des terroristes/djihadistes/CGTistes.

Et si abus il y a (ou il y a eu) ils seront puni, ne t'inquiète pas.

iamaseb, comment ça la vie privé n'a plus sa place ? La vie privée (la tienne, la mienne et celle de tout le monde) n'a pas été impactée par l'état d'urgence.

[Bibpanda]

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USA:Trump suggère de ficher les musulmans



Dans la foulée des attentats de Paris, le milliardaire américain Donald Trump, en tête des sondages des primaires républicaines pour la Maison Blanche, a proposé de ficher les musulmans présents aux Etats-Unis, des propos condamnés à droite et à gauche. Face à la polémique et après avoir évité le sujet lors d'une réunion publique aujourd'hui, Donald Trump a finalement pris ses distances avec l'idée du fichage, mais sans la désavouer. "Je n'ai pas suggéré de base de données, c'est un reporter qui l'a fait", a-t-il écrit sur Twitter. "Nous devons vaincre le terrorisme islamique et avoir de la surveillance, notamment une liste de surveillance, pour protéger l'Amérique".

Déjà, en septembre, son attitude avait choqué quand il avait laissé un homme exprimer des propos islamophobes dans un meeting. Mais sa cote dans les sondages n'en avait pas souffert.
"Il faut qu'ils le soient, il le faut", a-t-il répondu jeudi à un journaliste de NBC qui lui demandait s'il était favorable à ce que les musulmans soient obligés de s'enregistrer, confirmant des propos tenus à Yahoo! News. "Il faut beaucoup de systèmes, au-delà des bases de données", a estimé Donald Trump. "Je mettrais cela en place, absolument".

Interrogé sur la façon spécifique dont les musulmans devraient se déclarer, il a répondu: "Dans différents endroits. On s'inscrit dans différents endroits. Mais c'est une question de gestion, notre pays n'a pas de gestion". "C'est une rhétorique choquante", avait réagi auparavant la favorite de l'investiture démocrate Hillary Clinton sur Twitter. "Tous ceux qui cherchent à diriger ce pays doivent le dénoncer".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/20/97001-20151120FILWWW00396-usatrump-suggere-de-ficher-les-musulmans.php

[Bibpanda]

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Le ministère tunisien de l?Éducation a suspendu vendredi une institutrice et une surveillante pour leur refus d?ôter le niqab (voile intégral) dans leur école primaire, a indiqué à l'AFP le chargé de presse du ministère.


"Le ministère a averti plusieurs fois une institutrice à Hammam Lif (au sud de Tunis) et une surveillante à Jendouba (nord-ouest) d'ôter le niqab lors de leur travail mais devant leur refus, elles ont été suspendues", a précisé Mohamed el Haj Ettaeïb.
Ces deux femmes risquent d'être limogées si elles n'appliquent pas les mesures prises par le ministère de l'Education depuis la rentrée scolaire de septembre, dont l'interdiction du port du niqab dans les établissements scolaires, a-t-il ajouté.
En février 2014, le ministère tunisien de l'Intérieur avait autorisé la police à procéder à un "contrôle renforcé" des personnes portant le niqab, justifiant cette mesure par la lutte contre "le terrorisme", notamment "en raison du recours de suspects au niqab (...) pour se déguiser et fuir la justice".
Cette tenue n'était pas tolérée sous le régime déchu de Zine El Abidine Ben Ali, qui réprimait sans pitié toutes les formes d'islamisme, mais elle a connu un essor certain depuis la révolution de janvier 2011 et suscite le débat entre militants politiques séculiers et islamistes notamment.
Des universités ont notamment été le théâtre de heurts entre défenseurs du droit à porter le voile intégral et ses détracteurs.
La Tunisie fait face depuis sa révolution en 2011 à un essor de la mouvance jihadiste qui a tué des dizaines de policiers et de militaires ces dernières années ainsi que 59 touristes étrangers en 2015, dans deux attentats revendiqués par le groupe Etat islamique.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/tunisie-une-institutrice-et-une-surveillante-suspendues-pour-port-du-niqab-20-11-2015-5297533.php

[Bibpanda]

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L'imam de Bordeaux et théologien Tareq Oubrou a appelé les musulmans à "changer de logiciel" et se défaire d'une "culture d'assiégés", les mettant en garde contre le terrorisme sans limites au nom du jihadisme et considérant que "la prochaine étape, ce sont des mosquées".
La "barbarie inqualifiable" à l'oeuvre dans les attentats de Paris "nous interpelle tous, car on n'est pas à l'abri de cette violence.

Demain, ou après-demain, il y aura un truc ici, à la mosquée. Parce que je pense que la prochaine étape ce sont des mosquées", a déclaré M. Oubrou dans son sermon du vendredi à la mosquée de Bordeaux.
Dans certains pays au Moyen-Orient "on fait exploser des mosquées" au nom de l'islam, a-t-il relevé. "Incroyants, non-musulmans, chiites, sunnites, pratiquants ou non... Ils (les terroristes) n'ont rien épargné. Même pas les mosquées ! Ils n'ont rien à voir avec l'islam", a ajouté l'imam.
"Le terrorisme n'a pas de pensée, pas de doctrine, pas de projet", a-t-il ajouté, rappelant aux quelque 600 fidèles réunis que "le terrorisme a tué plus de musulmans que de non-musulmans".
Dans un sermon vigoureux d'environ une demi-heure, en arabe puis en français, l'influent imam de Bordeaux, considéré comme le théoricien d'un "islam occidental", a appelé les musulmans de France à "changer leur logiciel" et se défaire d'une "culture d'assiégés" dans laquelle beaucoup ont grandi ou ont été élevés.
"J'ai l'impression que le monde musulman souffre de l'intérieur. Les musulmans n'ont pas le logiciel qui leur permet de vivre normalement avec les autres". La responsabilité, selon Tareq Oubrou, incombe en partie aux "savants de l'islam". C'est à eux qu'il revient de "reformuler un logiciel qui permette aux musulmans d'être en harmonie avec Dieu tout en étant en harmonie avec les autres".
M. Oubrou, figure libérale de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF, proche des Frères musulmans), a refusé de lire un texte transmis par le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) aux mosquées, une "ligne directrice" pour le prêche de vendredi, à la suite des attentats. "Je n'attends de texte d'aucune institution et fais mes sermons sans papier", a-t-il expliqué à l'AFP.
Une marche interreligieuse avait débuté vendredi après-midi à Bordeaux, depuis la mosquée, pour passer ensuite par la synagogue, un temple protestant, la cathédrale, observant à chaque lieu de culte une minute de silence.

http://www.leparisien.fr/bordeaux-33000/attentats-la-prochaine-etape-ce-sont-des-mosquees-avertit-oubrou-20-11-2015-5297247.php

[Bibpanda]

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Des supporteurs de Bastia lors d'un match face à Nantes, le 11 mai 2012 à Furiani

afp.com/Pascal Pochard Casabianca
Le SC Bastia a choisi de ne pas suivre le protocole mis en place par la Ligue de Football Professionnel ce week-end. Ce n'est donc pas la Marseillaise qui sera jouée, avant le derby face au GFC Ajaccio, mais un chant sacré Corse, Diu Vi Salvi Regina.

La Marseillaise ne retentira pas ce samedi à 20h au stade de Furiani, à Bastia. La Ligue de Football Professionnel (LFP) avait pourtant demandé à ce que l'hymne national soit joué avant chaque rencontre de Ligue 1 ce week-end. Mais le SC Bastia a décidé que, pour rendre hommage aux victimes des attentats de Paris, ce sera le Diu Vi Salve Regina, un chant religieux, ancien hymne national de la République corse au 18e siècle, qui sera joué et chanté avant le match.

Dans un communiqué publié sur son site, le club a détaillé le programme de l'hommage d'avant-match: "Des chantres entameront le Diu Vi Salvi Regina, chant sacré par lequel, depuis des siècles, la Corse rend hommage aux défunts, en accompagnant leurs familles dans le deuil et la douleur. A l'issue du dernier couplet, 130 ballons blancs et 1 ballon bleu seront libérés vers le ciel. Suivra une minute d'applaudissements lors de laquelle des banderoles-hommages seront déployées. Ces dernières seront ensuite fixées au grillage pour toute la durée de la rencontre". Pas de Marseillaise donc.
La Marseillaise jouée en Angleterre et en Italie

Cette mesure a-t-elle été prise pour éviter que la Marseillaise ne soit sifflée, comme cela a souvent été le cas lors de matchs de football en Corse? C'est ce que semble penser la presse locale, qui voit là une façon de "contourner la polémique".

Sur les réseaux sociaux, cette nouvelle semble en tout cas avoir plu à plusieurs supporters bastiais.

[gigi]

sonny, tout n'est pas tout blanc ou tout noir. Les mauvais traitements policiers n'ont pas totalement disparu des moeurs, tout comme les bavures pas toujours sévèrement punies ou encore la corruption et la permissivité longtemps passées sous silence (même au 36 du quai on a découvert que la discipline n'était pas ancrée dans tous les esprits). A l'instar d'autres fonctionnaires, la norme est souvent la note de service ou le blâme en chocolat.

Dans les pays où on a donné beaucoup de pouvoir aux forces de l'ordre (et en France on est pas les derniers avec les CRS et la BAC), le débat est intense. Exemple des States dont la recrudescence des temoignages vidéos de bavures ont fait l'actualité et provoqué des émeutes ces derniers mois en divisant la population tout comme (autre debat) la polémique sur les résultats réels de la torture pratiquée par les services de renseignement.
Je rappelle tout de même que notre pays est le plus condamné par la cour européenne des DDH, pour ses conditions carcérales médievales notamment (qui retient d'ailleurs les juges d'incarcérer les primo délinquants de peur qu'ils ressortent en barbares complets) ou encore dans un passé récent pour son système de gardes à vues où, sans avocat, le présumé pouvait subir de sérieuses pressions. Les flics qui ont arraché des aveux à des jeunes Dils ou chargé des Raddad, n'ont rien payé. Le juge qui a commis un carnage humain à Outreau continue sa carrière pépère tout comme ceux de sa hierarchie qui l'ont laissé s'enfoncer.

T'as évidemment raison sur l'autre bord, de délinquants et criminels tirant souvent profit du système en narguant des flics qui font un boulot admirable dans des conditions hard. Au States c'est le cas aussi. Certes le petit délinquant va généralement prendre très cher mais le système joue en faveur de ceux qui ont les moyens d'être procéduriers. S'il est avéré qu'un flic a un poil outrepassé ses droits (parfois pour la bonne cause), il prendra généralement cher sans un statut de fonctionnaire aussi protégé qu'en France. Et le proc, pour protéger sa carrière, n'ira jamais au pénal même s'il est persuadé de la culpabilité du prévenu. Le proc qui est d'ailleurs élu tout comme certains responsables policiers, risquant donc la sanction des urnes en cas de merdouille (se pose aussi la question de l'équité lorsqu'on est "client" de telle ou telle communauté d'électeurs).

Bref, va trouver le système le moins imparfait... Perso j'ai pas la prétention d'avoir une réponse. Si on doit revoir le notre c'est de toute façon sur tous les plans à mon humble avis, pas simplement d'un point de vue policier même si je peux te rejoindre sur le volet anti-terroriste.