Actu France et Monde

[gigi]

Le problème c'est pas de les laisser partir... ca à la rigueur ça en fait un de moins qui souille notre sol. Le problème c'est que le mec puisse revenir en liberté chez nous.

Ca reste un problème par exemple pour des jeunes mineurs qui n'ont pas totalement conscience de ce qu'ils vont trouver là bas. Y a aussi le cas de personnes qui se barrent avec leurs enfants parfois sans prévenir leur conjoint (enlèvement). Et globalement c'est pas extra de laisser des gars aller renforcer des groupes qui nous visent voire qui les incitent à nous viser...

[jarlandine]

Ben oui, mais si ce n' est nous, ce sont les autres et la Turquie qui pleure depuis des années pour entrer dans l' Europe et .... et ... et .... et le Pape, il est gentil, mais il a besoin de rien, tout le monde lui file du pognon .. tiens, d' ailleurs, ils en sont où , les italiens avec les hôtels appartenant au Vatican qui ne payent ni taxes, ni impôts

[John]

Le problème c'est pas de les laisser partir... ca à la rigueur ça en fait un de moins qui souille notre sol. Le problème c'est que le mec puisse revenir en liberté chez nous.

Ca reste un problème par exemple pour des jeunes mineurs qui n'ont pas totalement conscience de ce qu'ils vont trouver là bas. Y a aussi le cas de personnes qui se barrent avec leurs enfants parfois sans prévenir leur conjoint (enlèvement). Et globalement c'est pas extra de laisser des gars aller renforcer des groupes qui nous visent voire qui les incitent à nous viser...

Qui a supprimé l'autorisation de sortie de territoire ?

[gigi]

John, ça c'est justement une mesure qu'il a été salutaire de rétablir pour les mineurs. Mais tu disais que le problème n'était pas le départ de ces gens. Or, sans même parler de prévention, si on veut pouvoir gérer leurs tentatives de retours, on peut pas laisser partir 50 000 décérébrés qu'on ne pourra pas tous pister et que Daesh ou d'autres formeront à la guerre.

[Jester]

http://mobile.lemonde.fr/proche-orient/ ... oogle.com/

[Thor]

En parlant de Turque leurs supporters sont des abrutis. Pendant leur minute de silence de leur dernier match ils sont siufflé et crié des chants de merde.
Qu'ils aillent se faire mettre par...

[John]

John, ça c'est justement une mesure qu'il a été salutaire de rétablir pour les mineurs. Mais tu disais que le problème n'était pas le départ de ces gens. Or, sans même parler de prévention, si on veut pouvoir gérer leurs tentatives de retours, on peut pas laisser partir 50 000 décérébrés qu'on ne pourra pas tous pister et que Daesh ou d'autres formeront à la guerre.

Je préfère que le mec ne puisse pas revenir libre en France plutôt que de savoir ce décérébré (et franchement, le terme est gentillet pour un gars dont le rêve est d'aller massacrer de l'infidèle en Syrie) sur le sol français.
Tu penses qu'ils deviennent dangereux là bas, je dis qu'ils sont déjà dangereux ici.

[gigi]

Thør, ils sont fidèles à leur 1er ministre au jeu trouble qui voyait Daesh comme un allié officieux pour s'en prendre au Kurdes et faire de la Turquie la grande puissance du moyen-orient avec l'affaiblissement des pays voisins. Sans parler de sa politique réac visant à établir une république islamique avec toutes les dérives qui pourraient en découler.

[Bibpanda]

Remettre le service militaire aux goût du jour. Ce fut une connerie cette suppression il y a 20 ans.

Chronique d'abonnés
Qu'un sang impur abreuve nos sillons
par Nicolas de Peretti
11.03.12

En ces temps politiques où les débats prennent une hauteur rarement atteinte, il est parfois utile de prendre un léger recul. Si on peut faire un reproche à tous les candidats, c'est bien celui de ne pas expliquer ce que représente la France comme symbole dans le monde.

Ce pays est loin de tout reproche, il a une histoire tourmentée et violente, il fut grand. L'hymne français reste une valeur refuge pour tous les révolutionnaires du monde. Pourtant dans son propre pays, il fait l'objet de débats malsains.

En effet, notre époque qui a la chance d'avoir un accès quasi illimité à la connaissance est peuplée de gens refusant désormais de réfléchir. Nous préférons avoir une information continue à la pensée. Notre époque est surtout marquée par une défiance vis-à-vis de l'histoire.

L'exemple que nous prendrons est le lien entre tous les citoyens de ce pays. Un vieux chant guerrier datant de 1792 écrit pour l'Armée du Rhin. Cette armée se devait de tenir le front est face à la coalition conservatrice de l'époque plus communément appelée royaliste.

Son rythme est entrainant, la mélodie est facile à retenir. Dans l'un de ses couplets, une expression a scandalisé plus d'un esprit mal forgé :

"qu'un sang impur abreuve nos sillons"

La traduction qui en est faite depuis la fin du XXe siècle serait risible si elle ne s'était pas autant généralisée. Rappelons dans un premier temps qu'en histoire il n'y a que deux crimes : l'anachronisme et jouer à l'"histoire-fiction". En l’occurrence, nos contemporains considèrent que cette phrase est proche de l'idéologie nazie. On considère le sang impur comme celui de l'étranger, les sillons devenant les tranchées des batailles.

Il est triste de devoir faire un rappel historique basique. Avant la Révolution, la société est divisée selon l'origine familiale. Vous êtes nobles, car vous avez du sang noble, votre supériorité vis-à-vis du reste du peuple ne vient que de là. Un noble est supérieur à un paysan par son sang. Quand les soldats français s'époumonaient "qu'un sang impur abreuve nos sillons", ils ne parlaient pas des étrangers.

Le sang impur ce n'était que le leur, les sillons n'étaient par ailleurs que des sillons, n'oublions pas que la France d'alors est agricole. Il s'agit d'une phrase symbolisant le sacrifice, les républicains d'alors étaient fiers de verser leur sale sang sur le champ d'honneur. Ils ne considéraient qu'une chose, mieux vaut tapisser tout le territoire national de sang plutôt que de se rendre.

S'indigner de cette phrase est grave. Quitte à nous bombarder d'identité nationale et d'autres expressions grandiloquentes qu'on commence d'abord à enseigner la Marseillaise aux écoliers. Mais enseigner ne veut pas dire apprendre par cœur un chant, enseigner veut dire faire comprendre ce chant, ce qu'il représente.

La chose la plus cocasse dans ce petit billet est que son auteur qui a l'air si franchouillard dans ses propos est un autonomiste corse. Aimer sa petite île ne veut pas dire qu'on a la haine pour la France. L'amour est un sentiment qui n'a pas besoin d'avoir une opposition pour exister, c'est pour cela qu'il est si fort.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2 ... scHf0WY.99

[John]

Remettre le service militaire aux goût du jour. Ce fut une connerie cette suppression il y a 20 ans.

Faut être honnête, en 95, on s'est tous réjoui de cette perte de temps qu'était le service militaire. Outre le fait que ca coutait de la thune.

C'est facile de dire aujourd'hui que c'était une connerie. Surtout qu'en 95, on croyait que c'était fini les guerres.

[superolive]

Bibpanda, ce fut peut être une mauvaise idée il y a 20 ans , mais plus maintenant je trouve.

Et puis donner la chance à des jeunes potentiellement radicalisés de se former aux armes et aux explosifs je ne pense pas que cela soit une bonne chose . Introduire le mal dans un caserne avec toutes les armes dispos...

[superolive]

John, je suis d'accord. Il faut laisser la place aux pros. Quitte à leur donner plus de moyens . Et éventuellement former mieux une force de réservistes , motivés , et triés sur le volet .

[gigi]

John, ça c'est justement une mesure qu'il a été salutaire de rétablir pour les mineurs. Mais tu disais que le problème n'était pas le départ de ces gens. Or, sans même parler de prévention, si on veut pouvoir gérer leurs tentatives de retours, on peut pas laisser partir 50 000 décérébrés qu'on ne pourra pas tous pister et que Daesh ou d'autres formeront à la guerre.

Je préfère que le mec ne puisse pas revenir libre en France plutôt que de savoir ce décérébré (et franchement, le terme est gentillet pour un gars dont le rêve est d'aller massacrer de l'infidèle en Syrie) sur le sol français.
Tu penses qu'ils deviennent dangereux là bas, je dis qu'ils sont déjà dangereux ici.

Ce que tu dis sonne bien, c'est incantatoire mais assez peu productif pour ne pas dire inappliquable.
D'abord un décérébré de 14 ou même 18 piges n'est pas forcément un "soldat" totalement fanatisé pouvant faire de grabuge. En revanche, s'il passe 10 ans à faire la guerre en Syrie, le gars deviendra un véritable danger (même des vétérans d'armées régulières représentent parfois un danger lorsqu'ils sont mal pris en charge après des traumatismes). Une fois là bas on sait qu'ils exaltent une certaine jeunesse occidentale, leurs potes voire des membres de leur famille en s'affichant en vidéos. Et ces convertis peuvent agir sur place sans chercher à se barrer, pilotés de l'extérieur par ceux qu'on a laissé partir et que les vrais boss de Daesh utilisent comme symbole. Donc c'est un cercle vicieux.

Ensuite en laissant partir n'importe qui du jeune ado ponctuellement rebelle au père de famille, on ne pourra tout simplement pas empêcher tout le monde de revenir. Même si Lepen est élue, tu crois sérieusement qu'elle va quadrupler le nombre d'officiers de renseignement et construire une ligne Maginot à nos frontières ?
On doit certes mieux filtrer les entrées voire appliquer la loi sur la déchéance de nationalité mais c'est un effort global qui doit aussi démarrer à la source: en gérant les sorties, en ayant une politique de prévention (déprogrammation des esprits faibles, travail sur les quartiers et prisons pour en refaire des zones de droit où l'embrigadement serait moins évident.

Non seulement ça nous permettrait de mieux cibler les indécrottables se débrouillant pour partir et cherchant à revenir, mais on se protégerait aussi à l'extérieur de nos frontières. Sinon faudra pas s'étonner que nos travailleurs ressortissants et touristes soient canardés ailleurs dans le monde sachant qu'on est plus exposés que les ricains (moins de moyens pour sécuriser nos ambassades et autres représentations, forts liens économiques avec les ex colonies africaines sensibles, lieux touristiques favoris (exemple de la Tunisie) proches des zones de conflits).
Donc il est inconscient de ne penser qu'à se réfugier derrière des frontières plus ou moins poreuses. Ni la Manche ni l'Atlantique ne nous séparent physiquement des passoires du Caucase et de la Turquie alors que celle de la Libye à quelques km des côtes italiennes limite la barrière naturelle de la Méditerranée...

Modifié en dernier par gigi le 18 Nov 2015, 21:06, modifié 2 fois.

[Bibpanda]

Le service militaire assurait encore la mixité sociale, c'était aussi un moyen de détecté l’illettrisme, de permettre à ceux ayant de faibles revenus de passer le permis de conduire auto voir ceux des camions.
Et j'ai fais partie du dernier contingent ayant fait les 10 mois de service militaire.
Un moyen de montré à des jeunes qu'ils sont aussi français, intégrer.

[superolive]

Bibpanda, tu parles d'illettrisme et de permis de conduire dans la bande du bataclan il y avait un terroriste qui avait le bac , et qui a été chauffeur de bus à la ratp ... et il me semble que dans les derniers attentats il y a quelques mois il y avait un mec qui était en fac ... T’inquiètes pas que tous les mecs en cause savaient lire....

[Sebseb]

De toute façon, les diplômes, ça sert à rien (et je suis sérieux)

[gigi]

superolive, je te rejoins. La réponse réac d'un service militaire me paraît simplette. Aux States il y a d'ailleurs eu des affaires de militaires radicalisés qui se sont retournés contre leurs camarades.

On est face à un phénomène avant tout sectaire. Les mecs du 11/9 étaient très qualifiés. Ça n'a pas directement de lien avec le niveau d'instruction. Être décérébré au sens de ne pas savoir faire la part des choses (immaturité ponctuelle ou esprit faible plus profond) ne signifie d'ailleurs pas être inculte même si des seconds couteaux peuvent être recrutés dans les milieux où l'éducation et l'encadrement font défaut.

Être diplômé est une chose, trouver un job, trouver une place dans la société en étant reconnu dans son job et pour son job, sont d'autres problématiques. Mais la réussite sociale se juge à l'aune des ambitions de chacun.
Pour certaines communautés le thème de la discrimination (réelle ou fantasmée) pour sa couleur de peau, son adresse, son job (ou son absence de job) peut aussi radicaliser. Des gens dotés d'une capacité de raisonnement en seront même des penseurs révolutionnaires, ne se satisfant pas de leur sort ou s'estimant simplement chanceux dans une société qu'ils estiment corrompue, inégalitaire envers leur communauté. Les idéologies politiques et religieuses ont provoqué ou justifié la plupart des conflits depuis 2000 ans.
Quand un pseudo "sage" barbu va apporter des réponses culturelles et cultuelles à un mal être en plongeant un peu plus ces jeunes dans le communautarisme et dans les fondements religieux, on entrera alors dans ce fameux phénomène sectaire.

Modifié en dernier par gigi le 18 Nov 2015, 22:36, modifié 1 fois.

[Bibpanda]

[gigi]

Étonnant que ça vienne de TF1

[EL MAGNIFICO]

gigi, il mange sévère sur les réseaux le sarko