Actu France et Monde

[EL MAGNIFICO]

iamaseb, n'oublie pas

Pour les Protestants évangéliques, l’Etat d’Israël est la réalisation de la volonté divine exprimée dans la Bible, et il relève du devoir divin d’aimer et de bénir le peuple juif : « L'Éternel dit à Abraham: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai. Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai »(Gn 12:1-2) ; « En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abraham, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate » (Gn 15:18) ; « En ce même temps, Israël sera, lui troisième, Uni à l'Égypte et à l'Assyrie, Et ces pays seront l'objet d'une bénédiction. L'Éternel des armées les bénira, en disant: Bénis soient l'Égypte, mon peuple, Et l'Assyrie, oeuvre de mes mains, Et Israël, mon héritage! » (Es 19:24-25) Selon un sondage national de juin-juillet 2003, 72% des Protestants évangéliques considèrent que Dieu a donné la terre d’Israël aux Juifs (contre 44% des Américains).[37] Beaucoup d’entre eux pensent que tant que les Etats-Unis soutiendront Israël, leur pays continuera à être béni de Dieu, mais que s’ils retirent leur soutien, ils seront maudits[38]. « Je rendrai ton nom grand [Abraham], et tu seras une source de bénédiction. Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.
» (Gn 12:2-3) ; « Demandez la paix de Jérusalem. Que ceux qui t'aiment jouissent du repos! » (Ps 122:6).

http://www.cfr.org/france/les-protestan ... ine/p11450

[dlb1664]

ces pays seront l'objet d'une bénédiction

Sacré coup de génie le dieu là dessus

[peezee]

Ouais mais je crois qu'il est sous contrat avec Doyen
Sports, donc intouchable

[Torben Frank]

Dieu c'est un peu comme Mandanda ... il ne peut rien y faire.

[FabMars]

Torben Frank, ou comme Lopes. Il ne fait que de la merde.

[sonny]

J'ai du louper un épisode sur votre conversation.

En tout cas, les USA n'existeraient pas sans l'invasion des Européens. Les indiens étaient considérés comme des animaux, dont les malheurs, peine, sentiment, droit ... n'étaient pas équivalant aux gens "civilisés" venus d'Europe, qui aspiraient eux à la richesse, un monde meilleur pour eux, et pour certains à l'exil. On connait le résultat.

Le pasteur Américain qui divise les individus entre Arabe et Juif n'a visiblement pas beaucoup évolué depuis l'époque...

tu vas trop à l'ouest. C'est juste une comparaison avec Israël pour dire qu'un pays qui est la patrie d'une population n'est pas interdit aux autres communautés, rien de plus

Torben Frank, FabMars, Ou comme Drogba, son retour en terre promise tout le monde en parle, mais on est pas prêt de le voir

[iamaseb]

tu vas trop à l'ouest. C'est juste une comparaison avec Israël pour dire qu'un pays qui est la patrie d'une population n'est pas interdit aux autres communautés, rien de plus

Dans les deux exemples que tu cites, les autres communautés se sont imposés de forces, et c'est plutôt les populations locales, où anciennement locales, qui sont interdites.

Donc j'ai un peu du mal à voir où tu veux en venir. Je rajouterai tout de même, qu'aujourd'hui, les Israéliens qui sont nés ces dernières décennies sur le territoire Israélien ont pour patrie légitime, Israël. De même pour les Américains. A partir du moment où les parents et les enfants ont vécu dans un territoire, c'est légitimement aussi le leur.

Certes, ça pose des problèmes d'éthiques quand on analyse sur une longue période, mais c'est comme ça. Le problème, c'est que la colonisation continue.

[sonny]

iamaseb, on va continuer en mp

Rob77, meme si on considère que c'est leur patrie c'est pas contradictoire.

Les USA c'est la patrie des apaches. Pourtant, en disant ça on ne passe pas sous silence 99,9% de la population des USA qui eux ne sont pas des apaches.

Car tu nous dit qu'un pays ne peut être occupé que par le peuple dont il est la patrie, c'est triste quand même

Ecoute, si tu n'arrives pas à comprendre que l'expression "patrie" ou "pays" des juifs signifie que les non juifs n'en font pas partie, je ne peux rien pour toi.

Nommer, c'est comme planter un drapeau, c'est symboliquement prendre possession de.

Pour ton analogie, c'est trop absurde à mes yeux et faux factuelement pour que je daigne y porter un quelconque crédit.

Hier, j'étais consterné et attristé en observant le JT d'arte.

On y voyait un palestinien de 13 ans venir calmement, tel un politicard de merde, nous expliquer que le meurtre aveugle de tout juif faisait du meurtrier un héros de la nation. Faut dire qu'il était bien aidé par les adultes l'environnant.

Au delà de l'argument même, complètement absurde et criminel, l'âge du bougre est révélateur de la merde dans laquelle se trouvent les habitants de la région.

Trop de merdes (le mot est faible) ont été échangés de chaque côté pour que je puisse croire à un quelconque dénouement pacifique et positif de la situation.

C'est davantage cela qui me frustre que ce que j'estime être la propagande de Bet's.

[sonny]

Rob77, meme si on considère que c'est leur patrie c'est pas contradictoire.

Les USA c'est la patrie des apaches. Pourtant, en disant ça on ne passe pas sous silence 99,9% de la population des USA qui eux ne sont pas des apaches.

Car tu nous dit qu'un pays ne peut être occupé que par le peuple dont il est la patrie, c'est triste quand même

Ecoute, si tu n'arrives pas à comprendre que l'expression "patrie" ou "pays" des juifs signifie que les non juifs n'en font pas partie, je ne peux rien pour toi.

tu es hors sujet un fois de plus ou alors tu utilises la réthorique d'extrême droite, ce qui serait en contradiction, une bonne fois pour toute, avec toi. Le fait d'être le pays d'origine d'une communauté n'interdit pas aux autres communautés d'y vivre.

"Patrie/pays des juifs" signifie juste que le peuple juif est originaire de la bas, mais as qu'ils ont l'exclusivité du territoire et qu'ils peuvent décider d'expulser toute personne non juive. (les seuls qui prétendent à ça c'est l'extrême droite et non le peuple juif).
Faut pas confondre "patrie de" et "terre appartenant exclusivement à"


Pour le reste, ça se passera en mp s'il doit y en avoir, je suis trop intervenu sur ce sujet.

Sonny,

Je ne peux donc rien pour toi.

[sonny]

Sonny,

Je ne peux donc rien pour toi.

et réciproquement mais c'est pas grave

[iamaseb]

Les premiers êtres a y avoir vécu, sont les dinosaures. Heureusement ils ne reviendront pas réclamer leur terre.

Enfin, d'après certaines théories, certainement farfelues, mais on ne sait jamais, se serait des extra terrestres qui auraient peuplé la terre et donc la Palestine/Israël. Je ne sais pas où on ira si jamais ils réclament leur patrie.

[Bibpanda]

http://www.liberation.fr/planete/2015/1 ... ne_1407533

Information

Il y a eu 15 000 à 20 000 manifestants pro-Pegida dans les rues de Dresde lundi soir, et autant contre. Une personne a été gravement blessée, malgré la présence d’un impressionnant dispositif policier pour séparer les deux camps… La question des réfugiés enflamme le débat politique en Allemagne, où le discours d’extrême droite –longtemps banni de l’espace public- se radicalise.

Chaque lundi depuis un an se réunissent à Dresde les «Patriotes européens contre l’islamisation de l’Occident» - «Pegida» - comme se fait appeler le mouvement lancé par un homme qui a eu maille à partir avec la justice, Lutz Bachmann. Le mouvement a atteint son apogée en janvier 2015, avec 25 000 manifestants pour ses traditionnelles «marches de protestations» du lundi soir. Avant de péricliter au printemps, à la suite de la division de ses chefs et de plusieurs affaires autour du fondateur. Mais le mouvement a trouvé un deuxième souffle avec le flux de réfugiés accueillis en Allemagne depuis début septembre.
Merkel en tenue nazie

Lundi soir, pour le premier anniversaire du mouvement, de nombreux drapeaux hongrois sont agités par la foule, en soutien à la politique d’exclusion de Budapest envers les migrants. «Oui à Orban ! La Hongrie nous montre la voie !», affirme une affiche. Plus loin, un écriteau montre Angela Merkel en tenue nazie: la croix gammée de l’uniforme a été remplacée par le symbole de l’euro. «Traîtres, traîtres !» ou «résistance, résistance !», braille la foule, essentiellement masculine, dès que Bachmann cite un politicien allemand.

Elle applaudit lorsque l’invité de la semaine, le sulfureux écrivain germano-turc Akif Pirinçci, se lance dans une diatribe de trente minutes pour condamner pêle-mêle l’islam, les homosexuels, la libération des femmes. «Il y aurait bien une autre solution. Mais les chambres à gaz sont malheureusement hors-service», lance-t-il à la foule. La semaine dernière, un manifestant avait défilé avec une potence en bois, au bout de laquelle pendaient deux cordes, l’une pour Angela Merkel, l’autre pour son vice-chancelier, le président du SPD Sigmar Gabriel.

Tout ce que l’Allemagne compte de démocrates s’inquiète d’une libéralisation du discours xénophobe et d’extrême droite, qui semble avoir libéré la parole d’une partie du camp conservateur. La CDU d’Angela Merkel a encore perdu des points dans les sondages, passée à 37% des intentions de vote contre 41% voici quelques semaines. Le petit parti populiste AfD, créé contre les plans de sauvetage de l’euro mais qui surfe désormais sur la vague migratoire, est crédité de 7% des intentions de vote, ce qui lui ouvrirait la porte du Bundestag.

Ces succès de la mouvance d’extrême droite semblent paralyser le camp démocrate. Samedi, la maire de Cologne, anciennement chargée de l’accueil des réfugiés dans la ville, a été agressée au couteau lors d’un meeting électoral. Grièvement blessée, elle a été élue dimanche. Mais moins de 50% des électeurs se sont rendus aux urnes, malgré l’agression.

[iamaseb]

Le mec à la voiture bélier qui fonce lachement sur des gens qui attendent un bus, il sort et commence à massacrer un mec qui était déjà au sol.
Derrière un type (un civil ?) armé tire sur l'assaillant, le blesse et.. ne le tue pas, il le mets en joue et empèche d'autres mecs de venir le latter..

Perso j'aurais certainement buté le mec, je trouve ça énorme la réaction du mec. J'imagine que c'est de moins en moins rare qu'un civil porte une arme je suppose
Je suis pas un fan des armes, mais là c'était indispensable, car il aurait enchainé sur les femmes à côté

Dommage pour l'Erythréen qu'il ne soit pas tombé sur la même personne. Le pire c'est que chaque victime innocente de plus rajoute à la haine, et in fine aux actes violents. Un cercle vicieux.

[Bibpanda]

Information

Le procureur a requis mardi la relaxe pour Marine Le Pen, poursuivie pour avoir comparé les prières de rue de musulmans à l'Occupation allemande durant la Seconde guerre mondiale, estimant qu'elle n'avait fait qu'exercer sa "liberté d'expression".

"Mme Le Pen, en dénonçant ces prières dans l?espace public, imputables non à l'ensemble de la communauté musulmane, mais a une minorité, n'a fait qu?exercer sa liberté d'expression", a argumenté Bernard Reynaud, en demandant la relaxe.

M. Reynaud s'en est tenu au droit, en rappelant que pour "occuper", ne serait-ce que momentanément, l'espace public, "il faut se soumettre à certaines règles". En revanche, il s'est refusé à entrer dans le débat sur la référence, ou pas, à la Seconde Guerre mondiale.

Marine Le Pen encourt une peine d'un an d'emprisonnement et 45.000 euros d'amende. La décision a été mise en délibéré au 15 décembre à 14H00.

Venue se défendre en personne, la présidente du Front National - qui comparaissait pour la première fois devant un juge - était arrivée en tout début d'après-midi tout sourire, assaillie par des dizaines de caméras du monde entier.

Elle a d'abord feint de s'étonner de la date de sa convocation devant la Justice: "Il ne vous étonne pas ce calendrier ? Nous sommes à un mois d'une élection régionale alors que cette affaire a cinq ans !". Et de critiquer une nouvelle fois une justice française aux ordres, selon elle, du pouvoir socialiste.

Pour ce procès, qui lui donne une tribune inespérée, sa ligne de défense est claire: elle n'a "commis aucune infraction" et elle entend "défendre la liberté d'expression".

L'affaire, qui avait fait grand bruit, remonte à décembre 2010. Marine Le Pen est alors en campagne pour la présidence du Front national face au Lyonnais Bruno Gollnisch. Elle assiste à une réunion publique de militants dans la capitale rhône-alpine.

L'entreprise de dédiabolisation du parti a déjà commencé et pourtant elle déclare: "Je suis désolée, mais pour ceux qui aiment beaucoup parler de la Seconde Guerre mondiale, s'il s'agit de parler d'Occupation, on pourrait en parler, pour le coup, parce que ça c'est une occupation du territoire".

Avant d'ajouter: "C'est une occupation de pans du territoire, des quartiers, dans lesquels la loi religieuse s'applique, c'est une occupation. Certes, il n'y a pas de blindés, pas de soldats, mais c'est une occupation tout de même et elle pèse sur les habitants".

D'ailleurs, elle a nié pendant son intervention d'une demi-heure avoir fait une référence explicite à la Seconde Guerre mondiale. Elle explique avoir parlé d'occupation pour justement se détacher des propos de son rival d'alors et de son père qui prennent souvent la Seconde Guerre en référence.

"J'ai voulu m'intéresser aux problèmes des Français et non pas me lancer dans des références au passé ou à l'histoire 70 ans en arrière. En 2005, j'ai déjà eu un conflit assez sévère à la suite de propos du président du FN (son père, ndlr)", a-t-elle plaidé, très à l'aise dans une salle d'audience, elle qui est avocate de profession.

- "une explication politique, pas juridique" -

Tailleur noir et chemisier gris, Mme Le Pen était convoquée devant la 6e chambre, celle de la presse, du tribunal de grande instance de Lyon, prise d'assaut pour l'occasion. Le chef de file du FN pour les régionales en Auvergne-Rhône-Alpes Christophe Boudot était assis à ses côtés.

Elle était poursuivie par plusieurs associations de lutte contre le racisme et l'Observatoire national contre l'Islamophobie du Conseil français du culte musulman (CFCM).

"Sa justification ne m'a pas convaincu. Elle a surtout apporté une explication sur le plan politique, pas sur le plan juridique", a analysé Me Matthieu Hénon, avocat d'une des parties civiles, le Mrap, devant la presse.

"Dans ses propos, elle met en relation les prières de rue avec l'Occupation. La succession des mots est très claire (les soldats, les blindés...). On nous dit ce sont des ennemis qui viennent occuper le territoire (...), on a l'idée d'un ennemi qu'il faut combattre et cet ennemi, c'est l'ensemble des musulmans", a de son côté plaidé Me Henri Braun, avocat du Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF).

L'audience était présidée par le juge Gérard Gaucher, qui s'était illustré il y a deux ans en déplaçant de manière exceptionnelle une audience dans un campement insalubre de Roms, pour mieux juger une expulsion.

[peezee]

Quel sac à foutre...

[John]

Les plaignants auraient eu quand même la bonne idée de s'abstenir sur le coup. Évidemment que ça ne peut finir qu'en relaxe.

[gob]

un peu de pub supplémentaire en cette période ou l'immigration est au centre de l'actualité et le risque d'attentat est majeur.
Elle pouvait pas espérer mieux.

[EL MAGNIFICO]

Selon Benjamin Netanyahou, Hitler n'a pas voulu exterminer le peuple juif

C'est devant le 37ème congrès sioniste que le Premier ministre israélien a dédouané Hitler de la responsabilité de l'extermination des juifs européens, expliquant que c'était le grand mufti de Jérusalem qui aurait suggéré l'idée au dirigeant nazi.

https://francais.rt.com/international/8 ... -jerusalem