MassaliaLive.com

[Fidel Cienaga]

WTF, "les victimes dans des colonies illégales" ? Je comprends pas le sens de cette phrase.
Aucune attaque n'a eu lieu dans des colonies, et si tu veux dire que les victimes sont des habitants de colonies, cela n'est vrai que pour la moitié d'entre elles, et je précise qu'ils ne portent pas un signe distinctif pour qu'on les reconnaisse dans une rue à Jérusalem, ou a un croisement sur une route de campagne en pleine nuit hein ...

Quant aux agressions par les militants de l'extrême droite juive, je constate que comme d'hab on ne relaye pas l'intervention très musclée des flics israéliens pour protéger les passants arabes en question et empêcher qu'une manif sauvage ne dérape en émeute et mise à sac d'un quartier arabe. Personne n'a été blessé. Je le précise au cas où il y ait besoin de rassurer.

[omar-jems]

Fidel Cienaga, Comme personne n'a relayé le meurtre de l'étudiante qui s'est prise une balle dans la tète à un check point sans raison apparente.

[gob]

Fidel Cienaga, je ne fais que retranscrire la tonalité générale des raticles que j'ai lu.

de ce genre là :
http://www.lepoint.fr/monde/jerusalem-u ... 447_24.php

[sillicate]

On va partir dans une gueguerre a celui qyi aura eu le moins de morts relayés par la presse.

Sur quoi sommes-nous tous d'accord ?
Il y a des extrémistes qui tuent des innocents pour provoquer une guerre totale et empêcher tout effort de paix.

La où les désaccords commencent à apparaître c'est quand on pose la question : que faire contre les extrémistes ?
"Erradiquer" et "chasser" l'extremiste n'est pas une solution complète. Tuer le mal sans s'occuper de la racine ne fera que créer encore plus d'extrémistes.

De mon point de vue, la solution ne peut venur que d'Israël. Ils sont la démocratie du coin, ils ont les moyens et le savoir faire : faire suivre chaque action militaire et chaque campagne militaire d'actions humanitaires, creer des infrastructures type hopitaux et écoles, ne plus laisser le rôle de soutien humanitaire aux hamas ou autres. Je sais que c'est facile à dire, et que si il y avait l'envie il aurait l'opposition féroce des extrémistes israéliens, mais c'est la voie possible que je peux imaginer.
Sinon, quelles solutions voyez-vous ?

[iamaseb]

Sur quoi sommes-nous tous d'accord ?
Il y a des extrémistes qui tuent des innocents pour provoquer une guerre totale et empêcher tout effort de paix.

Il y a plusieurs niveaux il me semble.

Je ne pense pas que les actes barbares à l'échelle individuelle s'inscrivent uniquement dans le cadre d'empêcher tout effort de paix. C'est plutôt un comportement de personnes remplit de haine, déconnecté du sens de la vie (de la leur, de celles des autres, voir des deux).

Par contre, ces actes sont utilisés par les "politiques" pour maintenir l'ordre des choses. Car les groupes d'influences ne recherchent pas le vivre ensemble, que ce soit pour raisonnement purement business (ça rapporte de l'argent la guerre), nationaliste (agrandir le territoire, conquérir), politicienne (se maintenir au pouvoir), psychologique (désir de domination)...

La paix signifie vouloir vivre ensemble, et que chacun ait droit à la même dignité. Cela signifie donc accepter l'autre.
Pour l'instant les gouvernements successifs Israéliens sont dans une stratégie de conquête. Pour eux, la mort d'Israéliens et de Palestiniens est "anecdotique" par rapport à leur objectif (la mort d'Israéliens est le prix à payer, et c'est utilisé pour légitimer la colonisation, la mort des Palestiniens revet certainement d'un caractère jouissif pour certains).

De l'autre coté, nous avons une population humilié, vivant un enfer, où beaucoup ont tout perdu. Certains voient en la mort d'israéliens l'unique sens de leur vie.

Bien évidement, si tous ces individus étaient nés ailleurs, ils ne seraient pas devenus ce qu'ils sont aujourd'hui et seraient peut-être aujourd'hui sur ce forum se demandant ce qu'on peut faire pour parvenir à la paix...

De mon point de vue, il y a plusieurs solutions mais toute ont en commun un point de départ : il faut cesser la souffrance du peuple palestinien et garantir la sûreté des Israéliens. Cela signifie donc que l'expansion du territoire Israélien doit cesser. Les colons doivent rentrer chez eux.

Si les groupes d'influences Israéliens restent en place, la solution devra se faire sans eux. Donc certainement avec la présence du mur et une intervention exérieure. Il faudrait par contre ouvrir les autres frontières de Gaza, notamment par les voies maritimes. Il faudrait que les Israéliens désirant vivre avec leur semblable Palestiniens s'impliquent dans la reconstruction de Gaza. Donc convaincre les Palestiniens de l'aide sincère et non intéressé d'Israéliens. Et évidement la prise en charge des plus fanatiques Palestiniens.


Le problème de la réconciliation ne se posera que dans un second temps. Le premier problème à résoudre consiste à ce que chacun ait le droit de vire.

La communauté internationale devrait donc proposer ceci : Se porter garant du territoire Palestinien, et lui assuré une totale indépendance vis-à-vis des groupes d'influences pro-colonie Israélien, militairement si il le faut, tout en défendant Israël d'une attaque extérieure.

Malheureusement la communauté internationale n'est pas fondamentalement différente, elle souffre des mêmes maux. Preuve en est les guerres économiques très couteuses en terme de vie, de dignité...

[Torben Frank]

Sinon, quelles solutions voyez-vous ?

L'interdiction unilatérale de tous mouvements religieux.

Pis le retour du porc à la cantine.

[sonny]

Sinon, quelles solutions voyez-vous ?

L'interdiction unilatérale de tous mouvements religieux.

Pis le retour du porc à la cantine.

Et on règle les conflits avec une bataille de purée

[iamaseb]

Ah l'argent...

http://affordance.typepad.com/mon_weblo ... frank.html

[Rocca]

Je me pose une question, sachant que les interventions en Syrie peuvent provoquer des représailles en France, quel est l'intérêt pour la France de dévoiler l'information.
Ces attaques n'auraient elles pas intérêt à rester secrètes ?

[peezee]

L'autre jour en zappant je suis tombé sur un gars (ou ex-gars) haut placé des RG, le mec expliquait clairement que la France n'a jamais été autant à la veille d'être victime d'attaques terroristes de grande envergure (il insistait sur ça en disant que ce serait du jamais vu) sur son territoire.

Je sais pas s'il disait ça en toute sincérité ou avec un "agenda" derrière (on peut jamais savoir), mais j'espère qu'il se trompe, sinon on va en baver sévère dans les mois qui viennent.

[John]

L'autre jour en zappant je suis tombé sur un gars (ou ex-gars) haut placé des RG, le mec expliquait clairement que la France n'a jamais été autant à la veille d'être victime d'attaques terroristes de grande envergure (il insistait sur ça en disant que ce serait du jamais vu) sur son territoire.

Je sais pas s'il disait ça en toute sincérité ou avec un "agenda" derrière (on peut jamais savoir), mais j'espère qu'il se trompe, sinon on va en baver sévère dans les mois qui viennent.

Ce sont les mêmes propos qui viennent de la SI... à moins qu'ils ne jouent à faire peur, je crois, hélas, qu'il faut s'y attendre.

En tout cas, j'irais pas faire de gros marché de Noël, je ne le sens pas cette année.

[jarlandine]

Pas de prix de la Paix pour Angela Merkel, comme quoi, les murmures étaient faux ! bon, elle peut se consoler avec Franky, l' a pas eu le Ballon d' OR, lui ... s' en est jamais remis d' ailleurs

[fourcroy]

Le Nobel de la Paix à Angela, ça aurait fait mal au cul, quand même...

Après, on sait tous que c'est un Nobel d'opérette, mais quand même.

[EL MAGNIFICO]

c clair alors que St Marcelo le méritait

[fourcroy]

Une idée pour défendre le port d'arme.

Mais comment font-ils pour être aussi cons ?

[sonny]

le port d'arme sterdam ?

[sillicate]

fourcroy, on parle du gars qui a dit qu'Obama était la pire chose subie par les US depuis l'esclavage, que c'était l'égal d'Hitler. C'est pas son premier (ni dernier) godwin. Et quand tu vois que coté Républicain, le seul qui a plus de voix que lui c'est Trump, ça dit tout sur le niveau de ceux qui votent.

[Cecco]

L'autre jour en zappant je suis tombé sur un gars (ou ex-gars) haut placé des RG, le mec expliquait clairement que la France n'a jamais été autant à la veille d'être victime d'attaques terroristes de grande envergure (il insistait sur ça en disant que ce serait du jamais vu) sur son territoire.

Je sais pas s'il disait ça en toute sincérité ou avec un "agenda" derrière (on peut jamais savoir), mais j'espère qu'il se trompe, sinon on va en baver sévère dans les mois qui viennent.

Tu parles de l'ancien juge antiterroriste Trévidic je pense.
C'est vrai qu'il fait bien flipper.

[Jester]

Tchad, Turquie... le carnage.

[peezee]

Cecco, non c'était pas lui, c'était un gars déjà assez âgé et me semble bien qu'il est des RG (actuel ou ex-), en tous cas c'est ce dont je me souviens mais vu très vite.

Mais pour sûr c'était pas Trévidic. Donc en gros on est en train de dire que plusieurs sources de haut niveau laissent clairement entendre que ça va chier grave en France dans les mois qui viennent.