MassaliaLive.com

[Jester]

Pour mieux comprendre, même si c'est un résumé, ça m'a bien éclairci quelques points :

[alexduke]

Une "voiture" transportant 3 tonnes d'explosifs...

Ou est le probleme?? :

[sonny]

A quand une coalition de tout les pays arabe pour faire le ménage une bonne fois pour toute

Pourquoi ils auraient besoin de faire qqch ? Ils ne sont responsable de rien et n'ont pas à se mêler de ça car le responsable est tout autre

merci G W bush d'avoir envahit l'irak.

Voila.
Salaud de Bush (bon on ne peux pas dire le contraire sur lui ) qui a fait de ce paradis sur terre qui était le moyen orient une terre de conflit armés où les dictatures, les guerres civiles, le terrorisme fleurissent à tous les coins de rues.

Supprimons les USA, comme ça il n'y aura plus jamais de guerres au moyen orient

[peezee]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... esses.html

[EL MAGNIFICO]

elle n'est pas d'origine allemande pour rien

[dlb1664]

En même temps en 33 les gens se rendaient pas bien compte de la symbolique du truc aussi faut dire.

[320cds]

L'acte d’ingérence qui à mener à ce désastre c'est quoi d'après toi, faut se réveiller toutes cette merde est la conséquence de la destitution de Saddam.
C'est pas comme Chirac et la France n'avait pas prévenu.

Moi je veux bien tout entendre mais que il y a des putains de fanatiques religieux, qui veulent vivre à l'age des cavernes et massacrer tout ce qui ne pensent pas contre eux, c'est pas de la faute des USA. Qu'ils aient fait une erreur stratégique pour des mauvaises raisons, qui a fait sauter la chape de plombs sur la région, je veux bien l'entendre, mais la cause profonde de la folie de ces hommes, c'est la religion et l'obscurantisme.
Le problème est un problème d'éducation, de contagion de la folie, de laisser des leaders psychopathes embrigader des faibles et des cons.
Hitler a su prendre le pouvoir démocratiquement et obtenir l'adhésion d'une majorité d'Allemands.

Le retour arrière va être compliqué.

Un peu naïvement, nous autres occidentaux nous avons cru que les progrès de civilisation et de connaissance du monde monstrueux depuis 300 ans, a une vitesse énorme à l'échelle de l'humanité, allaient de soi et étaient partager par le monde entier.
Bah non.

[Bibpanda]

Les régimes obscurantistes d'où viennent cet islam sont sous protectorat américain depuis 1945, le Qatar et l'Arabie saoudite sont les alliés des américains.
Il ne faut pas oublier d'où vient le wahabisme et le salafisme d'où vient cette branche de l'Islam dure

[fourcroy]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... esses.html

Information

Experts last night hailed the footage as an incredible new historical document of huge public interest.

Sans déconner...

Dans le paragraphe suivant, il est rappelé que les sympathies nazies d'Edouard VIII sont bien connues et documentées. Maintenant, on peut toujours exiger que la Queen se retire, vu qu'elle a fait un salut hitlérien à l'âge de 7 ans. Il se trouvera bien un mongolien pour demander des excuses.

[fourcroy]

La cause profonde de la folie de ces hommes, c'est la religion et l'obscurantisme.
Le problème est un problème d'éducation, de contagion de la folie, de laisser des leaders psychopathes embrigader des faibles et des cons.
Hitler a su prendre le pouvoir démocratiquement et obtenir l'adhésion d'une majorité d'Allemands.

J'ai rien compris.

Le problème, c'est la religion ? Ben, pour l'EI, sûrement, mais pas pour Saddam, ni Hitler, en tout cas.

Les dérives criminelles diverses et variées du communisme furent le fait d'athées très éduqués qui se prétendaient extrêmement rationnels. L'idéologie nazie a enrôlé la science à son profit idéologique (enfin, pas toute, ceux qui ont bien voulu marcher, mais ils furent nombreux). A une époque ou l'Allemagne était la première puissance scientifique du monde.

[sonny]

Les régimes obscurantistes d'où viennent cet islam sont sous protectorat américain depuis 1945, le Qatar et l'Arabie saoudite sont les alliés des américains.
Il ne faut pas oublier d'où vient le wahabisme et le salafisme d'où vient cette branche de l'Islam dure

Et les multiples guerres au moyen orient avant 1945, c'est à cause des USA

Ce n'est pas parce que les USA ont été le terreau d'une frange du terrorisme qu'ils sont à l'origine du terrorisme de cette région du monde.


sinon, tu veux dire que le wahabisme et le salafisme serait le fruit des USA ? tu sais que ça date d'avant 1945 hein, bien avant

[320cds]

La cause profonde de la folie de ces hommes, c'est la religion et l'obscurantisme.
Le problème est un problème d'éducation, de contagion de la folie, de laisser des leaders psychopathes embrigader des faibles et des cons.
Hitler a su prendre le pouvoir démocratiquement et obtenir l'adhésion d'une majorité d'Allemands.

J'ai rien compris.

Le problème, c'est la religion ? Ben, pour l'EI, sûrement, mais pas pour Saddam, ni Hitler, en tout cas.

Les dérives criminelles diverses et variées du communisme furent le fait d'athées très éduqués qui se prétendaient extrêmement rationnels. L'idéologie nazie a enrôlé la science à son profit idéologique (enfin, pas toute, ceux qui ont bien voulu marcher, mais ils furent nombreux). A une époque ou l'Allemagne était la première puissance scientifique du monde.

Mon post était sans doute pas limpide. Je disais à Bib que les tarés de Daesh, s'ils sont barges, c'est pour des raisons religieuses et obscurantiste. Pas l'intervention des USA qui a été un catalyseur, mais ce n'est pas la raison de la prises des armes par ces barges. Ils frittent en priorité d'autres musulmans, veulent installer un régime de fou.

Mais oui tous les barges ne sont pas drivés par la religion, Corée du Nord, URSS, Nazi, Amérique du sud...

[iamaseb]

Je les vois mais pour toi il faudrait que tout le monde ai le même patrimoine, gagne la même chose, ai les mêmes capacités dans la vie, .....
Car sans ça, il y aura des inégalités

Je n’ai jamais dit qu’on avait tous les mêmes capacités, qu’on devait tous gagner la même chose, et avoir le même patrimoine.

Ce que je dis par contre, c’est qu’on ne devrait pas pouvoir exploiter l’autre du fait de son patrimoine.

Si deux personnes produisent la même chose, ont fait la même quantité de travail, même qualité … il est anormal qu’un verse 800 euros par mois à l’autre parce que ce dernier a un patrimoine plus riche (à savoir un appartement, des actions…).

Même sans tout réformer, on pourrait mettre des limites, comme par exemple que les revenus de capitaux ne devraient pas rapporter à un individu plus qu’un SMIC. Quelqu’un qui travail doit gagner plus que de l’argent placé.

Comment peux-tu me reprocher de prendre l’état pour une vache à lait à la base d’une citation qui dit justement qu’il faut améliorer les ressources de ce dernier ?

pourtant tu dis que: "Dans l'idéal l'impôt devrait être faible, mais les salaires bien plus haut et les revenus du capital très faible."

Oui, puisque qu’aujourd’hui l’impôt joue un rôle redistributeur. Si demain, le travail est partagé, que les bas salaires sont plus élevés et les bénéfices bien moindre, l’état n’aura pas autant à sa charge.

[iamaseb]

La cause profonde de la folie de ces hommes, c'est la religion et l'obscurantisme.
Le problème est un problème d'éducation, de contagion de la folie, de laisser des leaders psychopathes embrigader des faibles et des cons.
Hitler a su prendre le pouvoir démocratiquement et obtenir l'adhésion d'une majorité d'Allemands.

J'ai rien compris.

Le problème, c'est la religion ? Ben, pour l'EI, sûrement, mais pas pour Saddam, ni Hitler, en tout cas.

Les dérives criminelles diverses et variées du communisme furent le fait d'athées très éduqués qui se prétendaient extrêmement rationnels. L'idéologie nazie a enrôlé la science à son profit idéologique (enfin, pas toute, ceux qui ont bien voulu marcher, mais ils furent nombreux). A une époque ou l'Allemagne était la première puissance scientifique du monde.

Mon post était sans doute pas limpide. Je disais à Bib que les tarés de Daesh, s'ils sont barges, c'est pour des raisons religieuses et obscurantiste. Pas l'intervention des USA qui a été un catalyseur, mais ce n'est pas la raison de la prises des armes par ces barges. Ils frittent en priorité d'autres musulmans, veulent installer un régime de fou.

Mais oui tous les barges ne sont pas drivés par la religion, Corée du Nord, URSS, Nazi, Amérique du sud...

Empire en tout sorte, esclavagiste...

[Bibpanda]

http://www.senat.fr/compte-rendu-commis ... .html#toc7

Débat en séance publique sur la prolongation de l'opération Chammal en Irak - Audition du Général de division (r) Vincent Desportes, professeur associé à Sciences Po Paris

La commission auditionne le général de division (r) Vincent Desportes, professeur associé à Sciences Po Paris, en vue du débat en séance publique sur la prolongation de l'opération Chammal en Irak, en application de l'article 35 de la Constitution.

M. Jean-Pierre Raffarin, président. - Nous poursuivons nos travaux relatifs au débat, qui se tiendra en séance publique le 13 janvier prochain, sur la prolongation de l'opération Chammal.

Mon général, je suis très heureux de vous accueillir. Vous êtes à la fois général et professeur, votre parole nous intéresse donc particulièrement. Nous sommes préoccupés par la situation. Nous aurions du mal à refuser d'autoriser la poursuite de l'intervention, néanmoins la simple continuité nous pose problème, notamment au regard des critères énoncés par le Livre blanc de 2008. Nous voudrions avoir votre point de vue, juste avant d'entendre le ministre de la défense.

Général Vincent Desportes, professeur associé à Sciences Po Paris. - Avant de revenir vers les critères d'évaluation des opérations extérieures, je crois qu'il faut dire, affirmer et répéter sans faiblesse : « Daech delenda est ». Ayons la force de Caton l'Ancien.

Daech est aujourd'hui le danger majeur. Nous n'avons certes pas les moyens de tout, en même temps. Les menaces doivent être priorisées, quitte à consentir quelques compromis avec les moins brûlantes : dans le monde réel, dans un contexte de ressources et de moyens limités, notre politique ne peut être que réaliste.

« Daech delenda est » ... mais nous ne pourrons répandre le sel sur le sol de l'Irak et de la Syrie. Il faudra au contraire le rendre fertile pour de nouvelles semences.

« Daech delenda est » ... et pourtant votre interrogation demeure fondamentale : personne ne doute ici qu'il faille détruire Daech, mais devons-nous participer nous-mêmes à cette destruction ?

Un mot sur Daech, d'abord.

Ne doutons pas de la réalité de la menace directe pour nos intérêts vitaux, dont notre territoire et notre population. Daech est le premier mouvement terroriste à contrôler un aussi vaste territoire (35% du territoire irakien, 20% du territoire syrien). Ce qui représente 200 000 km² (soit l'équivalent de l'Aquitaine, Midi-Pyrénées, Languedoc-Roussillon, PACA et Rhône-Alpes réunis) et une population de l'ordre de 10 millions de personnes. Ce territoire est imparfaitement mais réellement « administré » par un « ordre islamique », fait de barbarie et de rackets. Daech dispose d'un véritable « trésor de guerre » (2 milliards de dollars selon la CIA), de revenus massifs et autonomes, sans comparaison avec ceux dont disposait Al-Qaïda. Daech dispose d'équipements militaires nombreux, rustiques mais aussi lourds et sophistiqués. Plus que d'une mouvance terroriste, nous sommes confrontés à une véritable armée encadrée par des militaires professionnels.

Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les Etats-Unis. Par intérêt politique à court terme, d'autres acteurs - dont certains s'affichent en amis de l'Occident - d'autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les Etats-Unis. Ce mouvement, à la très forte capacité d'attraction et de diffusion de violence, est en expansion. Il est puissant, même s'il est marqué de profondes vulnérabilités. Il est puissant mais il sera détruit. C'est sûr. Il n'a pas d'autre vocation que de disparaître.

Le point est de le faire disparaître avant que le mal soit irréversible, avant que ses braises dispersées n'aient fait de ce départ de feu un incendie universel. Il faut agir, de manière puissante et déterminée, avec tous les pays de la région.

[FabMars]

Les régimes obscurantistes d'où viennent cet islam sont sous protectorat américain depuis 1945, le Qatar et l'Arabie saoudite sont les alliés des américains.
Il ne faut pas oublier d'où vient le wahabisme et le salafisme d'où vient cette branche de l'Islam dure

Et les multiples guerres au moyen orient avant 1945, c'est à cause des USA

Ce n'est pas parce que les USA ont été le terreau d'une frange du terrorisme qu'ils sont à l'origine du terrorisme de cette région du monde.


sinon, tu veux dire que le wahabisme et le salafisme serait le fruit des USA ? tu sais que ça date d'avant 1945 hein, bien avant

Autant, je suis d'accord avec toi quand tu critiques la position de bib qui trouve toujours le meme denomiateur commun a tous les problemes du monde, autant je lui donne raison sur le role des USA dans l'essor de ces mouvements en Arabie Saoudite.

Avant que la famille royale Saoudienne prenne le pouvoir, les Al Saud etaient des ploucs du desert. Les Britanniques voulaient mettre en place un regime progressiste base vers la cote, mais les Americains ont fait pression pour que le regime des Al Saud, qui avaient acces aux reseves petrolieres, prennent le pouvoir.

Vu l'influence que ces mongoliens ont sur le financement des groupes terroristes et islamiques radicaux, en plus d'avoir destabilise l'Irak en faisant sauter le regime de Saddam (qui etait un monstre, on est d'accord), ont grandement contribue a la situation actuelle.

[sonny]

Autant, je suis d'accord avec toi quand tu critiques la position de bib qui trouve toujours le meme denomiateur commun a tous les problemes du monde, autant je lui donne raison sur le role des USA dans l'essor de ces mouvements en Arabie Saoudite.

Avant que la famille royale Saoudienne prenne le pouvoir, les Al Saud etaient des ploucs du desert. Les Britanniques voulaient mettre en place un regime progressiste base vers la cote, mais les Americains ont fait pression pour que le regime des Al Saud, qui avaient acces aux reseves petrolieres, prennent le pouvoir.

Vu l'influence que ces mongoliens ont sur le financement des groupes terroristes et islamiques radicaux, en plus d'avoir destabilise l'Irak en faisant sauter le regime de Saddam (qui etait un monstre, on est d'accord), ont grandement contribue a la situation actuelle.

C'est bien joli mais en fait tu me contredis pour dire la même chose que moi

"Ce n'est pas parce que les USA ont été le terreau d'une frange du terrorisme qu'ils sont à l'origine du terrorisme de cette région du monde." (c'est dans le message que tu quotes.)

à chaque fois je dis que les USA ont une part de responsabilité sans être LE SEUL facteur du terrorisme/dictature/esclavagisme au moyen orient. Car avant que les USA ne mettent leur nez la dedans c'était pas une région du monde où tous les peuples et pays vivaient dans l'harmonie hein

surtout en ce qui concerne le salafisme. C'est pas une importation US, loin de là.

[FabMars]

C'est pas une importation US mais s'ils sont aussi influents, c'est en grande partie grace a eux. Notamment a cause du soutien au regime saoudien et au fait que c'est eux qui ont mis ces paysans au pouvoir.

Ce que j'essaye d'expliquer c'est que meme s'ils ne sont pas les seuls a blamer, ce sont ceux qui ont la plus grosse responsabilite dans le bordel actuel.

[sonny]

FabMars, je dirais que c'est plus du 50-50 (en faisant large).


Le feu était déjà allumé, il brulait tranquille et aurait brulé longtemps. Les USA ont juste mis de l'essence dessus, ce qui a augmenté l'intensité de la flamme.
Sans les USA on aurait eu les fous salafiste (ils étaient déjà la d'ailleurs), les fous taliban, les fous de Daesh... On les aurait p-e eu 10 ou 20 ans plus tard, who noze (@Zlatan) mais on les aurait eu

Et se focaliser sur les USA et rien que les USA ça revient à dire qu'avant eux il n'y avait rien de tout ça. Pas de guerres civiles, pas de terrorisme, pas de dictatures... Et donc ça reviens à zapper une bonne partie du problème.

[FabMars]

L'action des USA dans la region date de l'apres-guerre. La plupart des mouvements dont tu parles N'en etaient qu'au stade embryonnaire. Washington leur a donne le biberon et des hormones de croissance pour en faire de beaux bebes.