MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Parlons en de cette Allemagne avec ces centrales à charbons, l'allemagne qui fait relevé le seuil des normes pour ne pas se faire taper sur les doigts, l'allemagne est sa chimie... qui a des conséquences sur notre environnement...
Elle donne des leçons alors que son cul est bien sale....
Le couple franco allemand doit disparaitre et on doit réformer l'Europe sur un axe plus latin et fini cette connerie d'anglais comme langue officielle, on reprend le français langue plus facilement parlé par les latins et qui est bien implanté dans les pays de l'ex union soviétique.
Et on repense l'Europe du point de vue écologique, économique sociale en prenant compte des spécificités de chaques pays et on fait une vrai politique commune, plus de dumping entre les peuples.
Détruire ce marché commun de merde, cette CEE...

[peezee]

Le couple franco allemand doit disparaitre

ton vœu risque d'être exaucé si ça continue...

Information

L'unité de façade entre l'Allemagne et la France sur le cas grec est désormais consumée.

Angela Merkel a pris le contrôle des négociations et place la Grèce, ainsi que l'ensemble des dirigeants européens dans l'incertitude.

C'est en train de partir en vrille.

[Bibpanda]

Avec la crise économique et écologique qu'on est en train de prendre dans la gueule c'était le moment de faire une politique commune énergétique et la grèce a de sacrée atout pour les centrales solaires....
Bref on aurait du faire un gros new deal européen au lieu de se la joueur austérité.

[Thor]

Accord pour la Grèce

[gaby]

Gignac revient ?

[Betsamee]

Accord pour la Grèce

manque plus que la visite medicale ?

[Jester]

Ouais enfin faut voir la tronche de l'accord. Apparemment Hollande a dit que de la réunion en était sorti : "La Grèce s'est engagée à faire des "réformes sérieuses".

Ouais en gros, ils se sont pris la tête toute la soirée autour de verres d'Ouzo et personne n'étaient d'accord, et pour faire style que l'Europe est décisionnaire face au chantage grec, on a fait prout.

[sillicate]

Angela leur fait passer les tests médicaux en ce moment, coloscopie et tout le toutim.

[sillicate]

Information

Un fonds chargé de privatiser une partie des actifs grecs, à hauteur de 50 milliards d'euros, sera également mis en place en Grèce. Les liquidités qu’il dégagera seront consacrées à la recapitalisation des banques grecques, à cours de capitaux, à rembourser les charges de la dette et à réaliser des investissements dans le pays.

Donc la Grèce va devoir faire vendre par un fond luxembourgeois (pour être sûr qu'il n'y aura pas de vente à des copains ou des magouilles, autoroutes-style) les seuls actifs, en dehors des impôts et taxes, qui lui rapportent de l'argent ?
Rembourser une partie de la dette de l'état, faire des "investissements d'avenir", mais encore recapitaliser les banques ? Je croyais que c'était ce que l'état grec avait fait sous la pression de l'UE en 2009 ou 2010 (et que c'était une des raisons qui avaient augmenté leur dette et entrainé la crise actuelle) ?

[jarlandine]

Pantalonnade qui coûte encore chérot au contribuable, tout le monde sait que la Grèce ne pourra jamais rembourser

Elle a besoin d' investisseurs pour créer des entreprises qui rapportent, le tourisme et les olives ne suffiront jamais

Hollande a encore joué le toutou d' Angéla, ferait mieux de s' occuper de la notre de dette

[iamaseb]

Information

Un fonds chargé de privatiser une partie des actifs grecs, à hauteur de 50 milliards d'euros, sera également mis en place en Grèce. Les liquidités qu’il dégagera seront consacrées à la recapitalisation des banques grecques, à cours de capitaux, à rembourser les charges de la dette et à réaliser des investissements dans le pays.

Donc la Grèce va devoir faire vendre par un fond luxembourgeois (pour être sûr qu'il n'y aura pas de vente à des copains ou des magouilles, autoroutes-style) les seuls actifs, en dehors des impôts et taxes, qui lui rapportent de l'argent ?
Rembourser une partie de la dette de l'état, faire des "investissements d'avenir", mais encore recapitaliser les banques ? Je croyais que c'était ce que l'état grec avait fait sous la pression de l'UE en 2009 ou 2010 (et que c'était une des raisons qui avaient augmenté leur dette et entrainé la crise actuelle) ?

Fond luxembourgeois, c'est ça qui sent la magouille.

Les 50 milliards d'actifs vont être vendu à qui ? A des acteurs très pesant sur la scène Européenne qui vont évidement acheter dans le but de s'enrichir. J'ai quand même cru comprendre qu'il y avait des choses qui seraient fait en Grèce et non en Europe comme l'aurait voulu la droite Allemande ?

Je ne sais pas non plus quoi en penser. Certainement que Syriza voulait un accord où il y avait une petite marge de manœuvre, de façon à pouvoir influer une autre politique en Grèce, en réformant de façon plus juste notamment la fiscalité.

Peut-être qu'en sacrifiant 50 milliards, ils pourront les récupérer avec une politique plus dur sur les classes très aisés et les entreprises par exemple (ce qui va à l'encontre des choix politiques des gouvernements grec précédent et des dogmes libéraux repris en cœur par la Troïka) ?

Mais ils seront alors vite rattrapés par l'inefficacité en la matière des sociétés capitalistes. Puisque ce sont justement ces acteurs qui se sont réservés le droit d'investissement et donc de développement du pays en s'accaparant les capitaux.

Ajouter à cela, que si dès demain la situation des Grecs ne s'améliore pas, Syriza ne sera plus au gouvernement...

Donc c'est certainement une connerie que cet accord. Y avait-il la place de faire mieux sachant que la Grèce était seul contre 12 gouvernements ?

[iamaseb]

jarlandine, en tant que contribuable mais aussi et surtout en tant que salarié.

Sachant que dans les deux cas, l'argent fini en parti dans les mêmes poches : celles d'acteurs privés aux fortunes colossales. Comment expliquer sinon que les inégalités ne cessent d'augmenter et que près de 50 % de la richesse appartient à 1 % de la population en France ?

[EL MAGNIFICO]

c une OPA de l’Allemagne sur la Grèce ?

[peezee]

c une OPA de l’Allemagne sur la Grèce ?

on en est pas loin.

Tsipras a été contraint de baisser son pantalon et d'avaler les couleuvres qu'il avait pourtant promis à son Parlement et son peuple de ne pas avaler (elles sont passées par un autre orifice en fait), pour éviter la catastrophe vers laquelle nos amis Allemands étaient en train de la précipiter. Grexit => faillite totale => bankrun => ah ouais mais banques fermées => ??? (je préfère pas y penser)

On est à la limite du chantage et de l'humilitation, mm si les Grecs doivent s'en prendre à eux-mm en premier lieu de se retrouver dans une telle situation (et ils le savent bien).

Merkel et Schäuble auront bien mené leur barque, Hollande a voulu faire bonne figure et a tenté de s'imposer en tant que "médiateur" mais en réalité il n'aura pas pesé bien lourd dans la balance, mm si in fine l'accord qu'il avait appelé de ses voeux a été réalisé au bout du bout de la nuit il faut voir aussi la tronche de l'accord.

Le "couple" franco-allemand a été à 2 doigts de se disloquer, si la France avait les cuisses plus propres niveau gestion de sa dette et économie et un leader charismatique et couillu jusqu'auboutiste, je pense que ce couple aurait implosé, et sans doute la zone €uro avec.

Bon voilà la Grèce va donc devoir prendre des mesures drastiques, je me demande comment ça va se passer là-bas d'autant plus que suite à la promesse de Tsipras à l'Eurogroupe ils doivent légiférer en 2 jours (!?!) sur des réformes qu'ils n'ont pas faites depuis des décennies... une sorte de mise sous tutelle/curatelle qui ne veut pas dire son nom.

Un bel avertissement aussi à tous les pays de la zone €uro qui seraient tenter de lâcher du lest sur leur dette : pas de pitié. Et au fait vous la France, bougez-vous le c*l parce qu'on est pas contents de vous là !

[Jester]

Moi je le vois pas comme ça. Je pense au contraire que les efforts de la Grèce... on pourra se les foutre au cul et que l'Europe ne peut rien faire contre eux... à part les exclure... mais on ne le souhaite pas.
Quid des autres pays qui avaient suivis lors des crises précédentes ? Ils vont demander la même.chose ? Et on leur dira quoi ?

[iamaseb]

peezee , la dette est une notion très abstraire au final.

Aujourd'hui, nous croyons à la dette. Comme on nous demande d'avoir "confiance" en l'économie. Notre système tient plus au fait de nos croyances et acceptations que d'une réalité mathématique qui s’imposerait de soi.

Le jour où nous cesserons de croire en cette dette, ne restera que le rapport de force entre les intérêts des uns et des autres... Mais tant qu'on y croit, nous resterons des serviteurs.

[jarlandine]

Pas mal de nations furax que le final se soit discuté avec Angéla, François et Syrkas, les autres n' ayant plus droit à la parole

Les riches grecs, c' est comme les riches français, longtemps qu' ils se sont délocalisés , pas eux qui vont payer

Pas sûr que le peuple grec, à force de lui serrer le kiki, ne fasse son 14 juillet et la fête à Merkel ... la révolution est en marche !

[randoulou]

L'Argentine était pas en faillite aussi il y a plusieurs années ? Comment ça s'était fini cette histoire ?

[Bibpanda]

Mal vu que les putains de fonds on essayé de les couler et en Argentine les gens ne sont plus rien contre les multinationales.
Bref l'Allemagne n'a pas les cuisses propres non plus et j'attends qu'il y ait une plainte contre les biphénols et autre saloperie qui sortent des usines chimiques allemandes et le prix à payer de cette pollution chimique n'est rien par rapport à la dette de la Grèce.
ET on aurait du les forcer à payer leurs dettes de Guerre lors de la réunification, avec leur démographie et cette dette l'Allemagne ne serait plus aussi puissant, le deutschmark ayant été lui aussi surévalué depuis des années.

Le 25 octobre 2012, dans un entretien au « Monde », François Hollande s'était montré optimiste pour l'économie française mais n'avait pas exclu un « scénario noir ». Ce scénario vient de se confirmer. Croissance zéro, inflation zéro, nous ne sommes plus très loin de la déflation. Les économies envisagées dans le cadre du pacte de responsabilité vont être très difficiles à réaliser, puisqu'elles étaient prévues dans le cadre d'une croissance de 1 à 2 %. Quant aux investissements des entreprises, ils ont peu de chances de repartir. Il est donc tentant pour l'autorité politique de renvoyer la balle vers la banque centrale. Les déclarations se multiplient pour appeler à la mise en place d'une politique à l'anglo-saxonne, ou à la japonaise, pour faire baisser l'euro.

On pourrait faire observer qu'après une bonne dizaine d'années de surévaluation de l'euro, il est temps que les gouvernements s'en préoccupent. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait plus tôt ? L'article 219 du traité de Lisbonne prévoit pourtant que les gouvernements puissent formuler des orientations générales de politique de change. Willem Duisenberg, président de la BCE, avait lui-même rappelé, dès la création de l'euro, que « les ministres des Finances de l'Union européenne [...] sont convenus en décembre 1997 de ne formuler des orientations générales en matière de change que dans des circonstances exceptionnelles, par exemple lorsque le taux de change de l'euro subit des divergences manifestes et persistantes »...

Voici une dizaine d'années que ces divergences manifestes et persistantes existent. Aucun gouvernement n'a eu le courage d'actionner le traité, ne serait-ce que pour poser les problèmes. Mais aujourd'hui, que signifierait une action de la BCE pour faire baisser l'euro ? Ce serait faire marcher la planche à billets, gonfler un peu plus la bulle financière et précipiter l'arrivée de la prochaine crise. En mai dernier, dans sa « Revue de la stabilité financière », la BCE mettait déjà en garde contre cette liquidité mondiale abondante qui n'est pas sans rapport avec des « évaluations de l'aversion au risque proches des plus bas historiques ». Quant au président de la Bundesbank, il a répété à plusieurs reprises son opposition au rachat de dettes souveraines.

Mario Draghi expliquera peut-être que la question du cours de l'euro ne se pose plus, puisque son cours est revenu de 1,37 à 1,32 dollar depuis les annonces de politique monétaire faites avant l'été. La réalité est un peu différente : le dollar monte depuis plusieurs semaines contre toutes les monnaies, les investisseurs anticipant la remontée des taux américains. Ces événements nous dépassent, feignons de les organiser... !

Le problème de la surévaluation de l'euro est beaucoup plus grave. Dans son rapport de l'automne 2012, Louis Gallois avait affirmé que, depuis 2005, « le niveau élevé de l'euro a joué un rôle très souvent sous-estimé dans la divergence des économies européennes ». Il ajoutait « l'euro renforce les forts et affaiblit les faibles ». Il évoquait un cours plus raisonnable de 1,15 à 1,20. Le problème de fond, c'est qu'au fil des années l'euro n'a pas remplacé dix-huit monnaies mais une monnaie, le deutsche mark. Le pilotage monétaire et budgétaire de la zone euro a conduit là où nous en sommes aujourd'hui. Les politiques d'austérité mises en place depuis le printemps 2010 n'ont eu aucun effet sur la dette publique de la zone euro, passée de 79 % à 94 % du PIB, mais elles ont conduit à l'accumulation des excédents courants. Comment l'euro ne serait-il pas à un cours élevé ? L'Allemagne tire profit de ce système, elle qui a un positionnement sur les industries haut de gamme et qui bénéficie de coûts de production peu élevés du fait des réformes très libérales de Gerhard Schröder et de l'élargissement de l'Europe. Mais le reste de la zone euro souffre.

On ne peut traiter le problème de la surévaluation de l'euro par un simple renvoi de balle à la BCE. Affronter ce problème, c'est se décider à poser la question du fonctionnement du système monétaire européen et des règles qui l'animent. C'est avoir du courage.

Jean-Michel Naulot
Jean-Michel Naulot, ancien banquier, est l'auteur de « Crise financière, pourquoi les gouvernements ne font rien » (Seuil).


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/27/08/2014/LesEc ... Tcg95Jq.99

[superolive]

du coup les grecs vont devoir payer la tva ?

trop dur pour eux