MassaliaLive.com

[iamaseb]

Sauf que tous les allemands n'étaient pas Nazis et nombre d'entre eux ont été ziggouillé par ces mêmes nazis.

Moui... Je connais cette théorie

Théorie ? Il doit y avoir une blague quelque part ou du second degré.

Parce que remettre en question les camps de concentration ou a tout du moins l'identité de leur pensionnaire, c'est quand même gonfler.

Tout comme croire que tous les habitants d'un pays pensent de la même façon.

[dlb1664]

iamaseb, OSS117

[Jester]

[Rob77]

Rob77, le ministre des Finances de Tsipras passait son temps à essayer de faire renégocier la dette. Seul Tsipras faisait quelques propositions (si on peut appeler ça propositions, il suffit de les lire dans les médias) et refusait toutes celles de le troika. Si vous regardez bien sa communication, elle est tournée uniquement sur l'abandon d'une partie des dettes que sur une vision pour relancer l'économie. Il n'a jamais parlé d'impots, qu'ils soient ciblés pour ne pas toucher au pouvoir d'achat déja bien réduits. Il prend qu'une partie du probleme : celui de la dette et pas celui du probleme de compétitivité, de fraude fiscal, de structure etc

Une note de seulement "quelques propositions"...de 47 pages quand même. J'aimerais bien être une petite sourie pour savoir ce qui s'est réellement dit lors des réunions Troika/représentants grecs. Un peu de transparence éclairerait le débat... Peut être un problème pour certains.

Le volet fiscalité/amélioration de l'efficacité étatique était dans le programme électoral de Siriza, tout comme celui sur la renégociation de la dette.

Encore une fois, c'est pas 5 mois, dans pareil contexte que l'Etat grec va devenir subitement une machine de guerre à percevoir impôt et TVA et à lutter contre l'évasion fiscale.

Quoiqu'il en soit, si la Grèce sort de l'Euro, les "Institutions" vont pouvoir se torcher le cul avec la dette grecque.
Accessoirement, le pays pourrait s'offrir aux néo nazis.

Le plus grand danger d'après moi, et j'espère me tromper, c'est que si l'alternative proposée en Europe à l'austérité venait à échouer, les masses devraient alors se tourner tantôt à l'abstention, tantôt à l'extrême droite.

Je crains une guerre dans un futur proche en Europe.

[Lo Provençau]

Sauf que tous les allemands n'étaient pas Nazis et nombre d'entre eux ont été ziggouillé par ces mêmes nazis.

Moui... Je connais cette théorie

Théorie ? Il doit y avoir une blague quelque part ou du second degré.

Parce que remettre en question les camps de concentration ou a tout du moins l'identité de leur pensionnaire, c'est quand même gonfler.

Tout comme croire que tous les habitants d'un pays pensent de la même façon.

Cela t'a été précisé au dessus, mais oui, en effet c'est du second degré tiré de OSS 117 2.

Par ailleurs, c'était plus pour me mettre au niveau des lieux communs sur les grecs fraudeurs fainéants et escrocs, englobant justement tous les habitants du pays dans le même panier

[iamaseb]

Dans le doute, j'ai répondu sérieusement. Mais maintenant je me rappel de la réplique

[Bibpanda]

Les médias qui racontent de la merde en barre depuis des mois sur la situation en Grèce, qui ont occulté l'islande et sa sortie de crise, des médias qui appartiennent à des banques et des groupes privées qui travestissent la vérité pour leurs propres profits.

[Rob77]

[Thor]

Les médias qui racontent de la merde en barre depuis des mois sur la situation en Grèce, qui ont occulté l'islande et sa sortie de crise, des médias qui appartiennent à des banques et des groupes privées qui travestissent la vérité pour leurs propres profits.

Les même médias qui ont raconté il y a 10 ans que les Grecs n'étaient pas endettés
Dailleurs, la Troika aussi raconte de la merde sur la situation de la Grèce? Les chiffres sont faux : dettes, charge de la dette, PIB, augmentation des salaires, augmentation du nombre de fonctionnaires?

La vérité doit en effet venir de personnes ne maitrisant pas l'économie, les chiffres et les problématiques....
Enfin, les banques qui sont propriétaires des médias, laisse moi rire vu comme elles se sont allumées depuis 2008 et comme chaque chose est tourné en négatif....

[Bibpanda]

Parlons en de l'économie, une science basé sur des prévisions de croissances, croissance qui n est pas exponentielle et limité par plusieurs facteurs.

[Lo Provençau]

Les médias qui racontent de la merde en barre depuis des mois sur la situation en Grèce, qui ont occulté l'islande et sa sortie de crise, des médias qui appartiennent à des banques et des groupes privées qui travestissent la vérité pour leurs propres profits.

Les même médias qui ont raconté il y a 10 ans que les Grecs n'étaient pas endettés
Dailleurs, la Troika aussi raconte de la merde sur la situation de la Grèce? Les chiffres sont faux : dettes, charge de la dette, PIB, augmentation des salaires, augmentation du nombre de fonctionnaires?

La vérité doit en effet venir de personnes ne maitrisant pas l'économie, les chiffres et les problématiques....
Enfin, les banques qui sont propriétaires des médias, laisse moi rire vu comme elles se sont allumées depuis 2008 et comme chaque chose est tourné en négatif....

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... onomie.php

Spoiler: montrer

Dans une interview au magazine Time, Joe Stiglitz, ancien chef économiste de la Banque Mondiale et prix Nobel d'économie en 2001 affirme n'avoir jamais vu une «dépression aussi délibérément imposée» à la Grèce par l'Europe, ajoutant qu'il «s'agit plus de pouvoir que d'économie». Stiglitz va plus loin et considère que la troïka a une «responsabilité criminelle dans le chaos» actuel, rappelant que «60 % des jeunes Grecs sont au chômage». Une diatribe sévère à l'encontre des créanciers de la Grèce, le FMI et les pays européens. Joseph Stiglitz propose à la troïka d'effacer purement et simplement la dette grecque, estimée à 300 milliards d'euros, et de verser à la Grèce des fonds afin de lui permettre de relancer son économie.

De son côté Paul Krugman a lui aussi appelé les Grecs à voter «non» lors du référendum, dans sa tribune du New York Times. Le prix Nobel d'économie en 2008 souligne que «l'économie grecque s'est effondrée principalement à cause des mesures d'austérité imposées à la Grèce». L'économiste juge qu'accroître l'austérité ne ferait que conduire à une impasse le pays qui «n'a jamais été aussi affaibli» et estime que «le gouvernement grec devrait être préparé à sortir de l'euro si nécessaire». Paul Krugman se prononce néanmoins contre un «Grexit», qui selon lui, engendrerait une panique bancaire dévastatrice.
D'autres prix Nobel s'expriment sur le sujet

Jean Tirole, prix Nobel d'économie en 2014 a de son côté mis en exergue l'échec patent de la stratégie européenne ces dernières années, dans une tribune publiée dans le journal Le Monde. «Jusqu'à 2009, des taux d'emprunt très bas générés par la perspective d'une garantie européenne des dettes ont probablement incité la périphérie à s'engager sur des trajectoires d'endettement d'autant moins soutenables que certains pays supervisaient leurs banques de façon laxiste», écrit-il, ajoutant peu après que la gouvernance européenne issue du traité de Maastricht a «enfreint la souveraineté des États membres par la surveillance des dettes et des déficits publics.»

Également prix Nobel d'Économie, Christopher Pissarides, le lauréat de 2010, a lui aussi pris la parole lors d'une interview donnée à Deutsche Welle. Il s'y déclare déçu par le gouvernement d'Alexis Tsipras et se prononce fermement contre une sortie de la Grèce de la zone Euro. «Si je regarde la façon dont s'est déployée la politique économique grecque depuis l'élection de Syriza en janvier, ce que je vois c'est une longue suite d'erreurs économiques.» Il fustige entre autres les politiques d'austérités arguant que «les Grecs auraient dû négocier certaines mesures (...) d'austérités.» Le chyprio-britannique appelle toutefois les Grecs à voter «oui» au référendum de dimanche: «Je voterai oui car la victoire du non serait une impasse qui mènerait à terme à une sortie de la Grèce de la zone euro». Pour l'économiste, une sortie de la Grèce de la zone euro doit être évitée à tout prix. Il estime que la dette grecque ne pourra de toute façon par être remboursée et qu'une restructuration est à terme la seule solution possible pour éclaircir l'avenir de la Grèce, et de l'Europe.

Sans doute des gens qui n'y comprennent rien en économie.

[Thor]

Lo Provençau, Oui tu cites un courrant de pensée mais pas l'autre.... vu que l'économie est tellement bien fait que personne n'arrive à s'entendre sur des solutions concrètes ET qui fonctionnent. Les différents courrants ont tous montré leurs limites lors dans leur application. Pour ma réflexion sur ceux qui ne maitrisent pas, je parle de certains qui postent des choses incohérentes, infondés, non factuelles et non justifiées qui sont parfois à la limite d'une discussion de comptoir. De la à réellement analyser, être critique et se forger sa propre opinion......

[Lo Provençau]

Lo Provençau, Oui tu cites un courrant de pensée mais pas l'autre.... vu que l'économie est tellement bien fait que personne n'arrive à s'entendre sur des solutions concrètes ET qui fonctionnent. Les différents courrants ont tous montré leurs limites lors dans leur application. Pour ma réflexion sur ceux qui ne maitrisent pas, je parle de certains qui postent des choses incohérentes, infondés, non factuelles et non justifiées qui sont parfois à la limite d'une discussion de comptoir. De la à réellement analyser, être critique et se forger sa propre opinion......

Oui-da. Mais l'autre courant de pensée s'acharne déjà depuis quelques années. On peut penser que sa stratégie a peu être un peu foiré et essayer autre chose non ?

[Bibpanda]

Opinion de comptoir de dire que la croissance n'as pas de limite... Déjà qu'on utilise l'optolescence programmé pour alimenter artificiellement celle-ci. Opinion de comptoir de dire qu"ils ont vendus sciemment des produits financiers toxiques.
L'opinion de comptoir c'est comme l'argument de traiter quelqu'un de complotiste.

[Thor]

Lo Provençau, oui enfin le courrant que tu cites, Stiglitz par exemple, est Keynésien, modèle majoritaire prôné par les Etats aujourd'hui, est en cours depuis 90 ans. Il préconise qu'un Etat s'endette pour relancer la croissance par la demande. Krugman c'est pareil.... Si ça c'est pas non plus de l'acharnement de 90 ans

Bibpanda, non mais mélanger tout, faire des racourcis (ex : le probleme de la Grèce vient des banques et des médias qui ont couverts les banques car les médias appartiennent aux banques : rien que la il y a factuellement 3 erreurs), ne pas voir l'origine du problème, voir que la responsabilité provient des conséquences et pas des causes, je trouve que c'est un peu "limité" comme réflexion

[Bibpanda]

Les causes parlons en: la Grèce c'est endetté pour acheter des armes, armes acheté à l'Allemagne et à La France :http://www.marianne.net/La-Grece-est-endettee-mais-surarmee-Cherchez-l-erreur_a207086.html

[Thor]

Bibpanda, du coup, les causes c'est quoi : vouloir faire /avoir fait des dépenses d'armement infondées sans réfléchir au poid que ça aurait dans le budge (et donc pour le grec lambda) ou les avoir financées?
Tu touche le problème de fond des précédents gouvernement, les dépenses...

[iamaseb]

Pourquoi infondés ? certainement que ceux qui ont fait l'accord ont pris leur argent... Après, comme beaucoup de gouvernement libéraux, faire payer aux pauvres n'est pas un problème.

Sinon, la rémunération d'un actionnaire est une dépense...

[Betsamee]

c'est magique , je peux le revoir 50 fois et rire aux larmes a chaque fois, quel putain de jeu d'acteur, regardez bien son visage.

[fourcroy]

Je sais pas si j'ai mis le lien, mais un article intéressant, quoique un peu très beaucoup énormément long : http://blog.mondediplo.net/2015-07-07-Le-crepuscule-d-une-epoque

J'aime assez ce passage :

Information

Une génération d’hommes politiques non-politiques. Le pouvoir à une génération d’imbéciles, incapables de penser, et bien sûr de faire de la politique. Le gouvernement par les ratios est le seul horizon de leur politique. On comprend mieux le fétichisme numérologique qui s’est emparé de toute la construction européenne sous leur conduite éclairée : 3 % [3], 60 %, 2 %. Voilà le résumé de « l’Europe ». On comprend que ces gens soient réduits à la perplexité d’une poule devant un démonte-pneu quand survient quelque chose de vraiment politique — un référendum par exemple. La perplexité et la panique en fait : la résurgence des forces déniées est un insupportable retour du refoulé. Qu’il y ait des passions politiques, que la politique soit affaire de passions, cela n’était pas prévu dans le tableur à ratios. Aussi observent-ils, interdits, les événements vraiment politiques : la quasi-sécession écossaise, les menaces équivalentes de la Flandre ou de la Catalogne — le sursaut grec, évidemment. Le choc de l’étrangeté est d’ailleurs tellement violent qu’ils s’efforcent spontanément de le recouvrir. Comme la guerre de Troie, les référendums n’ont pas eu lieu.