MassaliaLive.com

[John]

Dans la classe politique française j'entendais. Peut-être ici aussi.

[iamaseb]

Je pense les politiciens assez futés pour cacher leur jeux. Certes, les plus libéraux doivent être content de pouvoir réformer depuis 4 ans selon leur dogme. Mais de la à le crier haut et fort.

[Bibpanda]

fourcroy, 70 ans c'est quoi à l'échelle humaine ?
Il y a 70 ans la ségrégation raciale existait encore aux Usas, les allemands font avec les grecques ce que le reste du monde n'a jamais fait avec eux, quand est ce que l'on va remboursé notre du à l'Afrique qu'on a pillé et empêcher de se développer mais c'est vrai c'est aussi du folklore.....
C'est de la faute de l'Homme africain qui ne c'est jamais pris en main.

[dlb1664]

Remontons aussi au temps des pharaons, l’Égypte a-t-elle remboursé tous les peuples qu'elle a mis en esclavage à l'époque, me semble pas

[John]

Comme quoi, les ricains sont vraiment les plus malins. Ils ont zigouillé tous les indiens, comme ça tranquille, pas de dettes à rembourser.

[dlb1664]

John, pas tous les survivants se remboursent avec les casino

[IceCold]

fourcroy, il était que l’Allemagne rembourserait quand le pays serait réunis ce qui est le cas

L'Allemagne n'est vraiment réunifiée, il leur manque l'Alsace et la Lorraine.

[Rob77]

Pour le bien être du peuple Grec, il ne faut pas oublier qu'à la base c'est ça une partie du problème de fond :
- très peu d'impots perçu depuis toujours
- des augmentations de salaire, notament des fonctionnaires, allant jusqu'à +10% sur certaines années.
Or, les deux sont mathématiquement incompatibles. Les précédents gouvernement voulaient "faire plaisir" à tous les Grecs et soit disant relancer la croissance par l'offre. On en voit les résultats
Après je suis curieux de connaitre les solutions miracles de certains sur le forum. Je vous invite à étudier la situation de l'argentine qui a fist.... tous ces créanciers.
J'avais regardé les stats mais je ne les ai plus : tous les paiements ont toujours été fait en espèce, pensez bien qu'au niveau fiscal les rentrées ne sont pas au rdv. Dailleurs, Tsipras n'a encore rien mis en place sur ce probleme, pour faire plaisir au peuple. Au final, pas sure que cette cure d'austérité soit un plaisir pour eux

Il n'est au pouvoir que depuis 5 mois, et a dû dès le lendemain des élections bosser avec la Troika sur les tranches d'aide et la dette.

Ce n'est pas superman, il ne va pas construire un Etat viable en 5 mois quand ses prédécesseurs ont eu 15 ans pour le faire.

Il faut quand même ne pas oublier la donnée majeure de l'affaire : le temps.

Quand ton pays a des échéances à rembourser, tu t'occupes de tes créanciers en premier.
Quand ton pays est à 2 doigt de faire faillite, qu'aujourd'hui tes banques n'ont des liquidités que pour une semaine (avec des retraits individuels très limités), tu t'occupes d'obtenir une dernière tranche d'aide en demandant un haro sur la dette qui t'étrangle. C'est le court court terme.

Ensuite t'essaies de relancer ton économie avec des mesures inhérentes à ton programme que tu essaies de financer avec
des rentrées fiscales et un ajustement de tes retraites (fin des départs anticipés de ce que j'ai cru comprendre).
J'ai écouté Tsipras au parlement européen hier, il demande du temps pour pouvoir faire appliquer son programme en matière de fiscalité. Ce serait pas du luxe qu'on le lui offre. C'est le court/moyen terme.

[Rob77]

Jester,

Comparer, tu ne fais que ça.
Tes discours sont quelque peu fatigants.

Qu'est ce que je compare ? Si je te fatigue, explique ou passe ton chemin.

Si tu n'es même pas capable de comprendre ce que tu postes, je ne peux rien pour toi.

[Jester]

Rob77, je comprends tout à fait, je suis pas expert en économie (c'est ma femme qui l'est). Je me posais juste la question de savoir que vu que les banques françaises ont du prêter à la Grèce, elles n'auraient pas le sale réflexe de s'entendre pour relever un peu leurs taux avec des arrangements, que l'on sait possible. Voilà tout. J'ai rien affirmé, juste émis une hypothèse. Et je verrais tout de suite si mon hypothèse est juste ou pas dans les semaines à venir.
C'est quoi le souci ?

[gaby]

Je ne veux pas m'immiscer dans votre conversion, mais si tu compares:

Je trouverais normal qu'on leur accorde plus rien vu qu'ils ne souhaitent pas du plan proposé par l'UE. Skipass veut une réduction de 30% de leur dette. Ce sont les soldes en même temps actuellement, pourquoi pas hein. Donc les propositions ben elles sont connues. Krispass va leur proposer de s'asseoir sans vaseline sur les 30% qu'il souhaite.

Tiens je vais appeler ma banque demain pour demander -30%.

C'est ce parallèle (visiblement inepte, je ne sais pas, j'y connais rien) qu'il t'est reproché.

[Lo Provençau]

Surtout, hormis sortir des lieux communs du style : "leurs fonctionnaires sont trop payés, ils ont gaspillé tout le pognon qu'on leur a donné, il faut les saigner ces feignasses qui se prélassent au soleil, à cause d'eux nos impôts vont augmenter et nos retraites baisser (Nota : fallait pas choisir la retraite par capitalisation. lolilolilol)" je vois pas trop bien ce que vous proposez compte tenu de l'évidence que toutes les mesures de dignes de Diafoirus prises depuis le début de la crise là-bas n'ont absolument rien amélioré et on même aggravé la situation.

Le fait que des nobels d'économie, et même des économistes du FMI plaident pour un allègement voire une suppression de la dette ça ne vous mets pas la puce à l'oreille ?

Quand à la comparaison avec l'Allemagne, non je vois pas du tout en quoi c'est choquant. C'est un pays qui a mis le monde à feu et à sang il y a 70 ans ce qui n'est absolument rien à l'échelle de l'histoire et de la vie d'un état (on signe des prêts pour des durées équivalentes dans mon boulot). Comparer avec les égyptiens est très drôle, mais il y a encore des personnes vivantes dont la famille a été massacrée par la folie nazi.

Et les grecs peuvent toujours arguer du fait qu'ils ont toujours été cohérent sur le sujet du remboursement de cette dette puisqu'ils l'ont réclamé dès la réunification de l'Allemagne, notamment en raison du fait que c'est un des pays qui a été particulièrement touché par les spoliations allemandes.


Je sais pas si j'ai mis le lien, mais un article intéressant, quoique un peu très beaucoup énormément long.

http://blog.mondediplo.net/2015-07-07-L ... une-epoque

[Thor]

Rob77, en 5 mois il n'y eu AUCUNE réforme fiscale pourtant c'est belle partie des rentrées. Pour les retraits limités, c'est que depuis 10 jours. Dailleurs, tu prend le problème à l'envers. Pour t'occuper en priorité de tes créanciers, tu dois t'occuper des préoccupations des créanciers, autrement dit des réformes nécessaires. C'est ce qui est demandé depuis 5 mois et les propositions que Tsipras va enfin faire aujourd'hui (certainement fiscales dailleurs)
Tsipras a été maladroit en crachant sur les créanciers par l'intermédiaire de son ministre des finances. Il a mis 5 mois pour réfléchir sur une des principale demandes de la troika : les réformes fiscales. Il faut savoir qu'avant de communiquer aussi maladroitement avec ses créanciers, les prévisions de croissance étaient à 3%, ce qui était très bon compte tenu du contexte.

gaby, globalement son parallèle est plutot juste je trouve sur le fond

[Bibpanda]

La bce prête à un taux de 0 à 1 % au banque qui prête derrière à un taux de 18 %, si les pays avaient gardé leurs souveraineté pour la monnaie comme les usa ou les uk ce serait pas la merde.

[Thor]

Bibpanda, comment ne pas être factuel , 70% des volumes de prêts réalisés depuis 2 ans sont fait en dessous de 3%.
Dailleurs, si les pays avaient gardé leur souverrainneté de la monnaie, le franc serait surévalué et la dette de la France aurait encore plus explosé

[iamaseb]

Sauf que tous les allemands n'étaient pas Nazis et nombre d'entre eux ont été ziggouillé par ces mêmes nazis.

On ne peut pas ici raisonner en terme de nation. Quand une dette porte effet sur l'ensemble d'une population, cette dette devient un outil d'oppression et rien d'autre.

Faudrait rappeler là aussi toutes les entreprises, hommes et femmes non allemand qui ont collaborés avec les nazis dans le seul but de préserver leur pouvoir... Et a qui on a rien demandé...

Bref, l'heure n'est pas à faire les comptes mais à agir dans l'intérêt réel de ceux dans le besoin.

[Rob77]

Jester,

Gaby a répondu à ta question.

C'est pas tant toi qui est fatigant (toi comme moi n'y connaissons pas grand chose) que le discours, qui lui est repris allègrement par pas mal de journalistes chiens de garde et de politicards de merde.

J'écoutais hier, sur LCP, en vrac :
- MAM (la grande démocrate fière des CRS qu'elle voulait envoyer en Tunisie du temps du généreux Ben Ali) dire en substance "Tsipras n'a rien proposé"
- Un député LR (nom m'échappant) à l'A.N. dire : "Tsipras n'a rien proposé depuis qu'il est arrivé", applaudi immédiatement par ses collègues.
- Sapin répondre qu'il était temps que la Grèce propose des réformes.

Le tout étant bien sûr repris par des journalistes de merde, qui mentent délibérément, par omission ou bien déforment, du style Quatremer, Parmentier (qui l'un et l'autre officient dans les journaux "de gauche" que sont Libération et Le Monde) ou alors Seux (des Echos).
Le dernier déclare sur Twitter qu'un ministre d'Aube Dorée fait partie du gouvernement grec (Aube Dorée = néonazis).
Pris en flagrant délit de mensonge, il s'excuse et annonce qu'il retirera le tweet....lundi (soit après le référundum).
Quatremer et Parmentier ont eux repris sur Tweeter un message de la même teneur du grand intellectuel Nanard Henri Levy assimilant Tsipras à un pyromane allié aux néonazis.

C'est fatigant.

[Rob77]

Rob77, en 5 mois il n'y eu AUCUNE réforme fiscale pourtant c'est belle partie des rentrées. Pour les retraits limités, c'est que depuis 10 jours. Dailleurs, tu prend le problème à l'envers. Pour t'occuper en priorité de tes créanciers, tu dois t'occuper des préoccupations des créanciers, autrement dit des réformes nécessaires. C'est ce qui est demandé depuis 5 mois et les propositions que Tsipras va enfin faire aujourd'hui (certainement fiscales dailleurs)
Tsipras a été maladroit en crachant sur les créanciers par l'intermédiaire de son ministre des finances. Il a mis 5 mois pour réfléchir sur une des principale demandes de la troika : les réformes fiscales. Il faut savoir qu'avant de communiquer aussi maladroitement avec ses créanciers, les prévisions de croissance étaient à 3%, ce qui était très bon compte tenu du contexte.

gaby, globalement son parallèle est plutot juste je trouve sur le fond

"c'est que depuis 10 jours", relis moi, je n'ai rien dis qui s'oppose à cela.

"Tu dois t'occuper des préoccupations des créanciers", ils n'ont pas forcément les mêmes demandes de ce que j'ai cru comprendre.

"C'est ce qui est demandé depuis 5 mois et les propositions que Tsipras va enfin faire aujourd'hui". Il a émis une note de 47 pages de propositions (source : lui même hier au parlement européen) dès le lendemain de son élection.
"Il a mis 5 mois pour réfléchir sur une des principale demandes de la troika : les réformes fiscales."
Les réformes fiscales, c'était dans son programme de 2014.

J'en reviens donc à ce que je disais, on demande à un pays étranglé par la dette de construire un Etat viable en 5 mois.
On lui reproche de ne faire aucune proposition. Si tel était le cas, je me demande de quoi ils peuvent bien discuter depuis 5 mois.

[Lo Provençau]

Sauf que tous les allemands n'étaient pas Nazis et nombre d'entre eux ont été ziggouillé par ces mêmes nazis.

Moui... Je connais cette théorie

[Thor]

Rob77, le ministre des Finances de Tsipras passait son temps à essayer de faire renégocier la dette. Seul Tsipras faisait quelques propositions (si on peut appeler ça propositions, il suffit de les lire dans les médias) et refusait toutes celles de le troika. Si vous regardez bien sa communication, elle est tournée uniquement sur l'abandon d'une partie des dettes que sur une vision pour relancer l'économie. Il n'a jamais parlé d'impots, qu'ils soient ciblés pour ne pas toucher au pouvoir d'achat déja bien réduits. Il prend qu'une partie du probleme : celui de la dette et pas celui du probleme de compétitivité, de fraude fiscal, de structure etc