MassaliaLive.com

[EL MAGNIFICO]

ruby, je suis pas souvent d'accord avec toi mais la a la lettre je suis 100% d'accord

[Bibpanda]

Information

Une belle ironie du sort. Peu habituée à être sous les feux des projecteurs, Hacking Team, une PME italienne, était soupçonnée de sous-traiter la surveillance d'Internet d'Etats plus ou moins démocratiques comme l'Ethiopie, le Soudan ou encore les Emirats Arabes Unis.

La fuite de plus de 400 Go de ses données l'a confirmé et a levé le voile sur les pratiques commerciales de cette société spécialisée dans les logiciels de contrôle et de surveillance des communications.

Les pirates non identifiés ont diffusé sur Internet et les réseaux sociaux des milliers de documents, notamment des contrats et des e-mails entre les dirigeants et leurs clients. Qualifiée «d'ennemi d'Internet» par Reporters Sans Frontières, l'entreprise basée à Milan, revendique être un fournisseur de technologies « offensives et faciles à utiliser pour les forces de l'ordre et les agences de renseignements du monde entier».

Elle commercialise notamment un logiciel espion, baptisé DaVinci ou Galileo, qui peut intercepter les conversations téléphoniques ou sur Skype ainsi que les SMS. Installé comme un virus sur des ordinateurs à grande échelle, le logiciel peut également enregistrer des sons et des vidéos grâce aux webcams.

la suite ici : http://www.leparisien.fr/high-tech/vide ... .google.fr

[peezee]

Décla commune Merkel-Hollande suite à leur discussion ce soir :



En gros: la situation est grave et urgente (true, la Grèce est au bord du gouffre à nouveau et c'est une question de jours là), nous avons "entendu" et respectons le résultat du référendum, mais la balle est dans le camp des Grecs, ils ont déclaré vouloir rester dans l'U.E. tout en disant NON à notre dernière offre, qu'ils reviennent vers nous avec des propositions crédibles sur la durée.

Merkel a rajouté une couche en disant que l'Europe a déjà été extrêmement généreuse avec la Grèce (sous-entendu si vous croyez qu'on va balancer des Milliards vous vous fourrez le doigt dans l'oeil), et que "les conditions préalables à un retour à la table de négociations ne sont pas réunies" (cf ci-dessus, en gros les Grecs ont intérêt à bien réfléchir à qq chose de concret et solide, sinon c'est mm pas la peine).

Sinon y'a Mme Lagarde qui annonce que le FMI est prêt à aider la Grèce si besoin est. Humm.

[Jester]

Je trouverais normal qu'on leur accorde plus rien vu qu'ils ne souhaitent pas du plan proposé par l'UE. Skipass veut une réduction de 30% de leur dette. Ce sont les soldes en même temps actuellement, pourquoi pas hein. Donc les propositions ben elles sont connues. Krispass va leur proposer de s'asseoir sans vaseline sur les 30% qu'il souhaite.

Tiens je vais appeler ma banque demain pour demander -30%.

PS : j'espère que les taux des prêts particuliers vont pas remonter à cause des grecs par contre

[peezee]

Jester, apparemment pas mal de "petits" pays de l'UE sont depuis ajd pour qu'on foute la Grèce directement dehors la Zone Euro, à grand coups de pied au cul.

Et Juncker himself a expliqué qu'il fallait se préparer à une sortie de la Grèce de l'U.E. (sic).

Voilà voilà...

[Torben Frank]

Si on pouvait en profiter pour foutre les britanniques dans le même sac ça serait pas du superflu.

[Cecco]

Si on pouvait en profiter pour foutre les britanniques dans le même sac ça serait pas du superflu.

+1
Ca serait bête qu'on dégage pas les seuls qui veulent pas être dans le club.

Sinon, bah c'est cool, au lieu de chercher à récupérer rien qu'un petit peu, on va sortir les grecs comme ça ils pourront faire un défaut généralisé sur toute la dette. L'argument du "on a assez donné" est assez marrant quand tu vois que ça pousse à ne rien récupérer.

Et par rapport aux autres petits pays: tous menés par la droite européenne, tu m'étonnes qu'ils veulent dégager le seul pays qui cherche autre chose. Faudrait pas que l'on donne raison à la gauche, non mais oh.

[Jester]

Cecco, c'est surtout que si on accorde une ristourne aux grecs, faudra plus demander aux autres de faire des efforts, sinon ils attendront le bon moment pour demander la même ristourne. C'est compliqué comme histoire, et le fait de faire un référendum, c'est du passage en force. L'aurait fallu le faire AVANT quand il y a eu la proposition de l'UE.

[Bibpanda]

Normal que les allemands soient intransigeant vu que c'est eux qui ont la plus grosse part de la dette grecque.
MAis voir Juncker le mec responsable de luxleaks faire des leçons de morale ainsi que Draghi cela me fait bien rire.
On a voit surtout que la politique d'austérité imposé par la troïka à mener la Grèce dans le mur et cela les européens ne le reconnaitrons jamais.
Que l'on continue de suivre un modèle économique basé sur la croissance et on ira dans le mur comme les grecs.
Les exclure de l'Euro est une connerie et vous croyez vraiment que les comptes des petits pays issus de l'ex-urss sont clean.

On a sauvé des banques lors de la crise des subprimes et là on va laissé crever des gens et un pays....
Triste Europe....

[Cecco]

Jester, faut pas quand même oublier que les grecs ont 25% de chômage et ont subi une baisse de 25% de leur PIB en 7 ans. Parce que quand on entend les politiques de l'UE, on dirait presque que la Grèce, c'est le paradis et qu'ils bouffent sur notre dos. Le côté "faire ristourne à des gens qui nous volent", c'est de la mauvaise foi.

De plus, je suis MORT DE RIRE (je l'écris en gros parce que c'est réel) quand j'entends l'Union qui se félicitait de retrouver 1% de croissance en Grèce. Il va en falloir des années à 1 % pour compenser la chute durant 7 ans. La recherche de chiffres ridicules fait tout pour gommer la réalité de la situation.

Enfin, le référendum est un coup pas réglo, c'est vrai, comme celui de refuser d'aborder sciemment le sujet de l'annulation partielle de la dette alors que le FMI dit depuis le début que c'est un passage obligé.

[peezee]

Suite à la demande de la Grèce à la BCE de relever les montants des prêts accordés au pays, la BCE a répondu qu'il était hors de question d'augmenter ces prêts mais que les montants actuels prévus sont maintenus.

Pour rappel la Grèce doit rembourser je sais plus combien de Milliards d'€€s à la BCE le 17 juillet. Restent 11 jours donc...

Mais bien avant ça il faut absolument qu'un accord soit conclu, faute de quoi le gouffre à force de trop le fréquenter...

Information

Sommet "historique" demain avec tous les pays de la Zone Euro

, ça va être très tendu, la dernière chance peut-être avant la graisse exit@spy.

[Jester]

Cecco, où tu vois que j'ai parlé de "gens qui nous volent" ?

[Cecco]

Jester, c'est vrai que j'ai pas précisé le fait que je ne te mentionnais pas directement avec cette partie. Le fait que je lise des résumés de la presse allemande a dû influencer ce que j'ai écrit.

[EL MAGNIFICO]

les allemands ils doivent combien de dette aux grecques du a la seconde guerre mondiale ?

[MilkyWay]

les allemands ils doivent combien de dette aux grecques du a la seconde guerre mondiale ?

[iamaseb]

Content de la victoire du non. Mais l'intérêt du peuple grec (et j'entends par la, notamment les plus démunis) n'a jamais été recherché. Ce n'est pas avec ce vote, qui pourrait remettre en cause les privilèges de certains, que les choses vont évoluer.

A moins d'une prise de conscience humaniste de certains de nos dirigeants ? Je n'y crois pas.

[alexduke]

Il y a 10 ans deja, les attentats de Londres...
En moins de 50 secondes, 3 explosions dans 3 rames de metros distinctes. 1 heure plus tard une autre dans un bus...

52 morts, 700 blesses et plusieurs milliers de personnes psychologiquement atteintes

http://www.bbc.com/news/uk-33407554

[Lo Provençau]

Je trouverais normal qu'on leur accorde plus rien vu qu'ils ne souhaitent pas du plan proposé par l'UE. Skipass veut une réduction de 30% de leur dette. Ce sont les soldes en même temps actuellement, pourquoi pas hein. Donc les propositions ben elles sont connues. Krispass va leur proposer de s'asseoir sans vaseline sur les 30% qu'il souhaite.

Tiens je vais appeler ma banque demain pour demander -30%.

PS : j'espère que les taux des prêts particuliers vont pas remonter à cause des grecs par contre

L'erreur classique de comparer la dette d'un Etat à celle d'un particulier...
http://www.prefeo.fr/question-credit/dettes-etat-dettes-menages

Sur le sujet de la dette grecque :
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 90094.html

Cette volonté de se dédouaner de ses propres fautes est renforcé par le fait que la recette appliquée à la Grèce, celle d'une austérité aveugle, n'a fait encore qu'aggraver le problème. Si les deux restructuration de la dette privée, de 2011 et 2012, n'ont pas permis de réduire le taux d'endettement du pays, c'est parce que la troïka a imposé (souvenons-nous que cette troïka envoyait des ordres par mail aux ministres) une politique hautement récessive à la Grèce. Le PIB s'est effondré, le taux d'endettement a mécaniquement gonflé. Et l'on se retrouve dans l'impasse. Une impasse qui, là encore, va coûter cher aux contribuables de la zone euro. Mais comme ni la chancelière, ni ses collègues ne veulent accepter leur responsabilité, ils se cachent derrière une pseudo-mauvaise volonté grecque. Sauf que, là encore, l'argument ne tient pas. La Grèce a réalisé un ajustement budgétaire quasiment unique dans l'histoire, ses « efforts » mesurés par la baisse du PIB ne sont égalés par aucun autre pays, ni l'Irlande, ni l'Espagne, ni la Lettonie. Mais cette médication n'a pas fonctionné parce qu'elle n'était pas adaptée aux structures économiques de la Grèce. Le remède a donc été pire que le mal et a conduit à l'insoutenabilité de la dette.

[Lo Provençau]

J'en rajoute une couche.

L'article est long mais intéressant :

http://blog.mondediplo.net/2015-07-07-L ... une-epoque

[Jester]

Lo Provençau, je ne compare rien. J'espère juste que l'état pour "récupérer" un peu, ne nous augmentera pas nous. Mais j'aurai ma réponse rapidement dans les mois à venir.