MassaliaLive.com

[Rob77]

Jester, la religion est faite et vécue par les hommes, pour le meilleur et pour le pire. Le lien que j'ai posté ne discute en rien de cela, mais de l'erreur d'analyse que font beaucoup d'athées qui, nient le fait religieux et les aspirations spirituelles.

Comment est-ce possible ?

[fourcroy]

Rob77, je ne sais pas. Pose la question à ceux qui réduisent l'islamisme (entre autres) à un problème économique.

[iamaseb]

Ça existe ?

[Torben Frank]

sillicate, je connais pas les chiffres exacts, mais je pense quand même que le nombre de scientologues est encore très loin des grandes religions non ?

Faudrait voir dans 1000 ans combien ils seront

[peezee]

[IceCold]

Rob77, je ne sais pas. Pose la question à ceux qui réduisent l'islamisme (entre autres) à un problème économique.

On ne juge que ce que ce que l'on a sous les yeux, et pour le moment, Merah, Kouachi, Nemmouche et Coulibaly venaient tous de banlieues défavorisées. Donc c'est plus facile, plus commun, d'expliquer ces dysfonctionnements uniquement par des problèmes qu'on connait (meme si on ne sait toujours pas comment les résoudre ).
Pas spécialement pour les athées d'ailleurs, d'abord et avant tout pour les politiques, journalistes, éditorialistes. Qui, si ils se lançaient sur un débat de fond, se verraient dresser devant eux tous les boucliers de l'hypocrisie, de l'ignorance et de la peur qu'on nommerait "République" ou "Laïcité", parce que le débat des idées est un non-sens pour eux. Plutôt, ils évoqueraient les sujets habituels, qui seraient diffusés, puis repris par tout un chacun.
Peut-être lorsqu'un attentat sera perpétré par Michel Rainaud, fils d'un boulanger et d'une prof, ayant grandi dans une ville sans banlieue, se posera -t-on la question du fait religieux?
On va voir, je te propose un voyage dans le futur pour répondre à cela:

Information

Ce soir, dans Enquete très spéciale, nous parlerons de Michel Rainaud, l'auteur de l'attentat de la rue Michetot. Dans quelles conditions ce jeune français, de bonne famille, s'est-il converti à l'Islam? Et plus grave encore, comment a-t-il pu se radicaliser? Quelles furent les failles dans le système français qui lui ont permis de voyager jusqu'en Syrie sans obstacle?

Nous rencontrerons Sylvie Pingeot, psychologue du Collège Pierre Legrand où il était inscrit, venir nous expliquer que ce petit était quand même un peu dérangé.

Ah! on nous dit donc que non, les mecs continueront à rationaliser la physique quantique
Tant pis.

[sonny]

IceCold, Pourquoi parler de voyage dans le futur ?

Utilise ce cas la

Information

Pierre Choulet, 19 ans, était "un gamin comme la plupart des autres" qui n'avait jamais eu de problèmes, témoignent ses parents, Gérard et Marie-Agnès, dignes dans la douleur.

Gentil et plutôt réservé, ce garçon sportif adepte de vélo cross et de ballon rond a grandi avec deux demi-frères dans la maison familiale de Port-sur-Saône en Haute-Saône. Un pavillon parmi d'autres à la périphérie de cette commune paisible de 3.000 habitants située à une dizaine de kilomètres de Vesoul.
[...]
Vendredi, le groupe Etat islamique (EI) a annoncé que "Abou-Talha al-Faransi", passé en Irak, était décédé dans une attaque menée à l'aide d'un camion piégé contre une caserne de miliciens chiites près de la base militaire de Speicher, dans la province de Salaheddine (centre), à 160 km de Bagdad.

Spoiler: montrer

Information

"De mon garçon, un ange, ils ont fait un monstre" : la mère de Pierre Choulet, alias "Abou-Talha al-Faransi" - "le Français" -, ne comprend toujours pas comment son fils a pu basculer au point de mourir en kamikaze dans un attentat suicide en Irak.

Pierre Choulet, 19 ans, était "un gamin comme la plupart des autres" qui n'avait jamais eu de problèmes, témoignent ses parents, Gérard et Marie-Agnès, dignes dans la douleur.

Gentil et plutôt réservé, ce garçon sportif adepte de vélo cross et de ballon rond a grandi avec deux demi-frères dans la maison familiale de Port-sur-Saône en Haute-Saône. Un pavillon parmi d'autres à la périphérie de cette commune paisible de 3.000 habitants située à une dizaine de kilomètres de Vesoul.
Parti en laissant un simple mot à ses parents

Il voulait être éducateur spécialisé, mais le 22 octobre 2013, à tout juste 18 ans et après quelques mois passés à la faculté de sport de Besançon, il est parti pour la Syrie, laissant ce mot dactylographié à ses parents :
Papa, maman, je suis parti aider les Syriens et les Syriennes, mais ne vous inquiétez pas, je vous donnerai des nouvelles dès que possible. Je vous aime".

"Au début, on pensait qu'il était allé rejoindre une association humanitaire, c'était l'époque où la population syrienne était contre Bachar Al-Assad", le président syrien, raconte son père, 52 ans, ouvrier chez Eurosérum.
Il nous envoyait des mails, mais il ne nous a jamais parlé de combats. Il disait qu'il s'occupait d'enfants syriens, qu'il leur apprenait à jouer au foot", se souviennent ses parents.

Mais ils avaient fini par comprendre que leur fils avait probablement rejoint un groupe djihadiste. Et se demandaient si un jour, ils ne le découvriraient pas "les armes à la main sur internet". Ce fut pire.
Attaque à l'aide d'un camion piégé

Vendredi, le groupe Etat islamique (EI) a annoncé que "Abou-Talha al-Faransi", passé en Irak, était décédé dans une attaque menée à l'aide d'un camion piégé contre une caserne de miliciens chiites près de la base militaire de Speicher, dans la province de Salaheddine (centre), à 160 km de Bagdad.

Sur internet "j'ai tout de suite reconnu mon fils, ça a été un choc", confie Marie-Agnès, une aide-soignante aux cheveux bruns et bouclés, âgée de 54 ans.
De mon garçon, un ange, ils ont fait un monstre", lâche-t-elle.

Son fils a commencé à changer lorsqu'il était en 1ère, au lycée Édouard Belin de Vesoul. Les notes de Pierre, qui avait jusqu'alors toujours été bon élève, ont baissé. Il s'est laissé pousser le bouc et a commencé à changer de tenue vestimentaire.
Conversion à l'islam

C'est à cette époque aussi que, catholique par baptême, il a dû se convertir à l'islam, bien qu'il ait peu abordé le sujet avec ses parents. A son père qui cherche à le mettre en garde, il répond: "Ne t'inquiètes pas, tu as une mauvaise image de l'islam".
On ne sait pas comment il a été endoctriné. Il avait 17 ans, on pensait qu'il faisait juste sa crise d'adolescence, qu'il avait besoin de se démarquer de nous et que ça lui passerait", dit le père de famille, les yeux tristes.

"À l'époque, on ne parlait pas encore des départs pour le djihad et l'ampleur médiatique n'était pas la même qu'aujourd'hui", souligne Gérard Choulet, qui aurait aimé avoir un "numéro Vert à appeler" pour faire face à la radicalisation de son garçon.
Il a sûrement fait une mauvaise rencontre à Vesoul, au mauvais moment... Ces gens sont très doués pour chambouler un esprit", note son père.

Il se dit "démuni" mais "sans haine" face à l'acte "horrible" perpétré par Pierre Choulet : "C'est un geste incompréhensible, déjà quand c'est un inconnu qui le fait, alors quand c'est votre propre fils..."

[Jester]

Comment ? Je pense que ça vient tout simplement d'un "lavage de cerveau". Ca fonctionne plus sur les jeunes maléables, on en voit de trop dans leur recrutement
Il y a moult façon de manipuler les personnes, et ils doivent certainement avoir des experts là dedans, complètement timbrés qui leur retourne le cerveau. Suffit que ces personnes soient réceptives et hop. Au pire, elles ne le sont pas (ou ne veulent pas l'être) et ils s'en débarrassent.

[fourcroy]

sonny, bonne réponse. Je n'ai pas tout compris au message de Glace Froide.

[iamaseb]

Je comprends rien à votre débat ^^

[IceCold]

sonny, je me rappelais plus de cette histoire, mais justement, il y a - semble-t-il - pas mal de profils comme le sien actuellement sur les fronts djihadistes.

fourcroy, j'aurais du faire un aperçu de mon message avant de le poster, ça aurait été moins fouillis
Ce que j'entendais c'est qu'aujourd'hui, compte tenu des origines des français ayant frappé sur le sol européen, on peut encore parler du problème de l'intégration comme seule explication au problème djihadiste. Mais quand ce problème se montrera sous une autre forme, avec des horreurs perpétrées sur le territoire par des "français de souche" - à la recherche d'une spiritualité qu'ils n'arrivent pas à trouver dans nos sociétés? - , je suis convaincu qu'aucun débat ne se fera d'un point de vue macro. Les brebis galeuses seront présentés comme des déséquilibrés, des esprits faibles.
Bref, des cas à part.

[Bibpanda]

Jester on est déjà des cerveaux disponibles et malléables, les techniques de conditionnement et de lavage de cerveaux peuple notre quotidien, on a tous une boîte à lavé les cerveaux à la maison.

[peezee]

Jester on est déjà des cerveaux disponibles et malléables, les techniques de conditionnement et de lavage de cerveaux peuple notre quotidien, on a tous une boîte à lavé les cerveaux à la maison.

le problème c'est aussi de tout mélanger, je me souviens pas encore avoir vu à la télé une émission où un prédicateur m'enjoignais de rejoindre le djihad pour aller me faire exploser sur une position ennemie ou me faire un selfie en train de trancher la tête d'un mécréant.

C'est pas en hyper caricaturant et en jouant au "tous dans le mm sac" que ça va faire avancer les choses.

C'est pas non plus en se cachant derrière de fausses explications ou en niant l'étendue du problème qu'on y arrivera non plus, certes.

[fourcroy]

IceCold, finalement, tu me rejoins sur l'incapacité à prendre en compte le religieux.

[IceCold]

fourcroy, oui. Même si ce problème d'ordre sociétal ne se poserait pas avec tant d'ampleur dans une société économiquement fonctionnelle.

[Jester]

Je n'en suis pas certain. Et je repose ma question : "Quel est le but final de ces terroristes ?"

[iamaseb]

Le pouvoir.

[iamaseb]

fourcroy, oui. Même si ce problème d'ordre sociétal ne se poserait pas avec tant d'ampleur dans une société économiquement fonctionnelle.

Dans la mesure où la pauvreté en tant que telle, n'amène pas les réformes structurelles qui s'imposent pour la résorber, il y a peu de chance que des mesures du même ordre soient prises ici pour résoudre ce problème partiellement annexe.

La réponse nie complètement le fait économique.

[Jester]

Le pouvoir.

Non le pouvoir ils peuvent l'avoir autrement, surtout s'ils contrôlent les puits de pétrole.

[fourcroy]

iamaseb, le marxisme est une grille d'analyse, mais ce n'est pas la seule.