MassaliaLive.com

[Kenshi]

Moi je demande pas mieux Rob77, mais concrètement ça veut dire quoi ? On se gargarise de cette union, on se félicite de la marche de dimanche, on relance Charlie et on va pas plus loin de peur de remettre en question l'union nationale ?

On a pas le droit de s'arrêter en chemin, quelque chose a été entamé dimanche, qu'on le veuille ou non c'est sans précédent ce qui est arrivé. Alors soit on capitalise dessus pour refonder une société qui part légèrement en vrille, quitte pour ça à avoir le courage de discuter de sujets qui peuvent dans un premier temps diviser, soit on s'arrête la.
Sauf que dans ce cas là ça n'aura servit a rien, et pire encore, les cons s'en serviront pour prouver les limites d'une union toute juste bonne à se balader dans les rues des villes de France

[Rob77]

Kenshi,

Tout cette phase critique doit àmha venir après un certain temps de recueil et de "repos", ne serait-ce que par respect pour les familles des victimes.

Laisser le temps au temps, tout simplement.

Les gens réagissent à chaud, sous le coup de la peine et de la colère, et tout le monde sait que pareilles émotions ne font pas ressortir ce qu'il y a meilleur en nous.

C'est pas le meilleur moyen de surmonter les fossés existants et de régler les problèmes.

Suffit de nous observer ici.

[Bibpanda]

Elles sont où les réactions d'indignation pour les villages nigeriens ?

[fourcroy]

La liberté d'expression, un point sur ce que Rob peut raconter à ses élèves.

[Cecco]

A force de lire un peu partout, j'ai une théorie, peut-être un peu vaseuse, peut-être incohérente, peut-être en mode Captain Obvious mais qui me satisfait.

L'islam est actuellement l'idéologie des opprimés du XXIe siècle, l'équivalent idéologique de l'anarchisme et du communisme de la fin du XIXe-début du XXe siècle. Je ne parle pas de fond spécialement mais je pense qu'ils se retrouvent en proposant un idéal à la classe de ceux qui se considèrent opprimés actuellement.
(La différence entre les deux est que le communisme a été un choix individuel tandis que l'islam étant une religion, ça aboutit au NotInMyName et à la peur de l'amalgame pour ceux qui s'y retrouvent associés sans le choisir).

Je ne dis pas que tout musulman est opprimé mais que pour les opprimés/déçus/désoeuvrés, l'islam propose une voie de rédemption attrayante actuellement, qui dévoyée à l'extrême peut mener jusqu'au fanatisme.
Au niveau des idées, je ne juge ni islam, ni anarchisme, ni communisme, c'est une base pour "attirer le chaland" qui peut être tout à fait valable moralement dans ses fondations.

Et en partant de là, je considère que seul l'équivalent d'un New Deal économique pourra sauver la démocratie libérale comme elle l'a fait parfois dans le passé. A voir les modalités etc. Mais pour moi, la bataille sur le terrain des idées ne pourra se faire que si on fait perdre à l'islam l'attrait idéologique qu'il peut avoir actuellement et qui va au-delà de la simple religion. L'analogie n'est pas avec le fascisme, je préfère l'analogie avec le communisme ou l'anarchisme d'il y a un siècle dans le sens où cela peut orienter vers des pistes pour désamorcer cette situation.

(Désolé si ça paraît incohérent ou très mal structuré, ou inepte mais j'avais besoin de structurer ce que je vois d'une manière ou d'une autre).

[iamaseb]

La liberté d'expression, un point sur ce que Rob peut raconter à ses élèves.

Merci pour le lien.

[Bibpanda]

François Corbier
58 min ·

Extrait de mon journal secret (Mercredi 14 Janvier 2015)

Mon cher journal

Tu sais, il s'en est passé des choses depuis les crimes de mercredi dernier et chaque jour apporte son lot de petites saloperies. Un type a mis en vente sur EBay d'anciens numéros de Charlie à des tarifs épatants... 2000 Euros le mag ! Comme je suis propriétaire de toute la collection, je vais attendre encore que ça grimpe un peu plus pour la revendre et me gaver les fouilles.

Figure toi que jeudi dernier, le lendemain du crime, il a été fait près de 60 dépôts pour la marque "Je suis Charlie". Je trouve que c'est une véritable chouette idée. J'avais justement un peu de poids à perdre et aussitôt que j'ai appris ça, ça m'a retourné l'estomac. Je suis allé vomir tout de suite. 500 grammes de moins !
Vive le commerce.
Je veux croire que c'est une marque de viande hachée qui l'a emporté ! Ou Mc Do pour faire des nouveaux burgers...

Je l'ai dit partout. A la radio. Dans un journal. Je l'ai même écrit sur mon Facebook. "Il faut malgré la douleur continuer à rire. Le rire libère les poumons, ouvre l'esprit et facilite le transit urinaire ". Du coup je me pisse dessus, je crache mes poumons et mon esprit s'envole comme un pigeon parisien à l'heure d'aller chier quand passe un président...

Ce matin le Grand Mufti d'Egypte a condamné le nouveau numéro de Charlie pour racisme. Je trouve ça rassurant. Déjà en 1942 le Grand Mufti de Jérusalem s'était rallié à Hitler dont on a pu juger la profonde humanité. On dira ce qu'on voudra, je trouve ces gugusses rassurants. Si un jour j'ai un doute j'irais leur demander comment il faut voter.

Bon c'est pas tout, je me souviens qu'à la disparition de Reiser, Cavana avait commandé une couronne sur laquelle il était écrit : "Hara Kiri en vente partout" ou quelque chose de similaire... J'ai donc décidé de faire ma pub en m'appuyant à la fois sur les mercantis, la rigolade et le bon goût :

Jeudi 5 Février, je serai avec Eric Gombart à la guitare, David Gortchinski à la contrebasse et Alain Chapelain à l'accordéon, au Forum Léo Ferré, 11 rue Barbés, à Ivry sur Seine 94200, pour un concert exceptionnel destiné à la promotion de mon nouvel album. Intitulé : "François Corbier - Vieux Lion" dont la parution est imminente. Je te dirai mon cher journal quand et où tu pourras le commander le moment venu, mais ne te prive pas d'en parler déjà.
Forem Léo Ferré, réservations téléphoniques 0146726468.
J'en profite pour signaler qu'entre 19 H et 20 H 15 le Forum propose une petite restauration à prix modéré !
J'ajoute que si un mufti désire assister au spectacle, il sera mon invité à condition qu'il se présente avec le turban et la croix gammée !
Le mot de passe sera : " Je viens de la part de Charlie. "

Mon cher journal je te quitte mais je te confie ce joli dessin que m'a offert un ami. Il a été croqué par Cabu présent dans la salle de l'Olympia lors du concert de Dorothée le 17 Avril 2010. A cette époque il était encore vivant...

[Bibpanda]

François Corbier
10 janvier, 19:42 ·

Extrait de mon journal secret (Samedi 10 janvier 2015)

Mon cher journal.
Il faut que tu me pardonnes si je t'ai un peu oublié cette semaine, mais il y a eu pas mal d'événements qui me sont tombés sur le gras et je n'ai guère eu le temps de te raconter ce qui m'a traversé le crâne en plus des courants d'air ces derniers jours.

Il faut que j'apprenne à me contenir. Les émotions l'emportent trop souvent sur ma raison ! On m'en a fait le reproche et j'ai bien compris que j'avais fait de la peine à plusieurs personnes sans l'avoir cherché. Je crois qu'il faudra que je présente mes excuses et que j'apprenne à désormais conserver mon sang froid.

Demain, dimanche, jour du Seigneur... Ah non ! Bon sang. Il ne faut pas que je dise un truc pareil. " Le Seigneur " ! Je vais encore me faire engueuler. On va me taxer de faire la promo des adorateurs de Yavhé ! Il va falloir que je trouve une autre formule qui tout en informant mon lectorat me permettra de garder la neutralité nécessaire et la bienséance requise sinon je me prophétise un avenir douloureux. Merde ! Est ce que dire "prophétise" ce ne serait pas une manière d'insulte pour quelques musulmans chatouilleux ? Je vais me renseigner, il y a dans le coin de braves garçons en rupture de jihad qui soldent leurs fusils d'assaut au plus offrant. Ils sauront me dire. Demain c'est le lendemain de samedi (là j'ai bon ?) le jour du patron (ouais ! C'est mieux !). Demain, jour du patron, nous allons tirer les Rois ! Hop hop hop... Ça fait référence aux chrétiens ça ! Ah bon sang de bois ! On va me taxer de culbénitisme et d'aucun pourraient aussi y trouver une sorte d'anti cléricalisme primaire. Il faut que je m'applique. Je reprends : Demain, jour du patron, nous allons tirer les monarques (super ! Tirer les monarques... Faire gaffe quand même ça peut aussi laisser croire que j'envisage un attentat contre la Reine d'Angleterre pour laquelle j'ai pourtant, on s'en doute, un immense respect !) Revenons à nos moutons.
Demain, jour du patron nous allons tirer les monarques à midi avant d'aller faire la manif pour la mettre dans le fion de tous les bigots de mes couilles !
Non ! Ça va pas le faire. Trop vulgaire. Bijoux de famille serait plus approprié. Je reprends.
Demain, jour du patron, nous allons tirer les monarques à midi avant d'aller brader chez Ma Tante nos bijoux de famille.
Ouais. Là cette fois je ne vois pas qui pourrait en me lisant tirer la gueule ?

Bon. Ouais, mais la manif ? T'en parles plus alors ?
Et voilà ! Maintenant j'ai tous les gauchos à mes basques... Pas fastoche la vie dans le coin en ce moment.

[peezee]

Bon je reviens sur les échanges de ce matin. Heureusement ce n'était pas des échanges de tirs, comme la semaine dernière à Paris, mais juste des mots (encore que, certains mots peuvent blesser aussi).

Alors voici

Spoiler: montrer

j'avoue ne pas comprendre comment un 1er Ministre peut prononcer publiquement une phrase pareille, j'aurais compris qu'il parle d'un assaut sur les forces de l'Islamisme/Djihadisme/Intégrisme/... mais de l'Islam ? Après, je vois qu'il y a juste 14 secondes sur tout son discours, par ailleurs si c'était aussi grave je suppose qu'il se serait fait tomber dessus par le monde entier (et pas juste les Musulmans), j'ai pas l'impression/je ne sache pas que ce soit le cas. C'est juste trop gros et trop débile pour qu'il ait vraiment voulu dire ça - après on peut aussi juger que c'est à minima un lapsus révélateur, ce qui pour ce que je connais du lascar me paraît pas d'une impossibilité totale, hélas.

Et pour la mort des 17 journalistes fait juste une petite recherche et tu verra.

après une recherche rapide je suis tombé sur ça :

http://www.halalbook.fr/actufiche-19-41 ... %A9t%C3%A9
http://journaldumusulman.fr/recep-tayyi ... r-a-paris/

Sans vouloir nier ou minimiser, dans ce dernier lien on voit combien le 1er Ministre Turc porte Israël dans son cœur :

Information

Au mois de juillet 2014, le président turc avait accusé l’état colonial de « surpasser Hitler en barbarie », au douzième jour du massacre de l’armée israélienne contre la bande de Gaza :

« Ils maudissent Hitler jour et nuit, mais ils l’ont surpassé dans la barbarie… Ils n’ont ni humanité ni conscience ni honneur »

lui le Point Godwin au moins il connaît. Et c'est vrai que son pays depuis qq années est à la pointe en termes de tolérance et de libertés. No comment. (mais bon comparé à beaucoup de pays dans la région, genre plus au Sud quoi, vers la péninsule là entre autres, il est vrai que ça reste très largement démocratique hein. Va essayer d'être journaliste au Qatar, ou d'y ouvrir une église ou une synagogue MDRR. Déjà que les écoles y sont souvent interdites au femmes...


Par contre il est bien dommage que je n'aie pas eu de réponse à ma question sur l'autre abruti barbu dans le clip vidéo, question posée à 2 reprises. Je le fais pas pour faire ch*er, mais pour essayer de comprendre comment on peut trouver ce genre de discours tout à fait normal.

Y'aurait pas comme un gros, un ÉNORME malentendu avec les valeurs de la République Française (que j'ai rappelées plus tôt dans ce topac)...? Le genre de "malentendu" qui peut causer de graves problèmes dans notre société...

[peezee]

Quand les connards de tous bords se tirent la bourre pour savoir qui sera le plus débile :

http://journaldumusulman.fr/une-mosquee ... lamophobe/

Entre autres actes similaires ces derniers jours...

[chaoui-78]

peezee, ok jte répond demain sans faute,je suis ko la ...

[aristote2]

Sinon,
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2015/01/14/K.-Benfreha-Je-regrette-la-forme-pas-le-fond-2184628?fb_action_ids=10152452347126191&fb_action_types=og.recommends

En gros, les lois de la République, on s'assoit dessus car dieu est plus grand.
Ce n'est pas écrit comme cela, je caricature un peu mais, pour faire simple, la liberté, oui, mais tant qu'on ne touche pas à un dieu. Or, on a le droit de blasphémer en France.
Blasphème... Concept valable uniquement pour les croyants.

[Lo Provençau]

Lolilol, l'un des frères Kouachi qui collectionnait les photos pédopornographiques.
Ceux qui ont des élèves qui les érigent en martyr, pensez à leur préciser cette sympathique facette du personnage.

[sonny]

Quand les connards de tous bords se tirent la bourre pour savoir qui sera le plus débile :

http://journaldumusulman.fr/une-mosquee ... lamophobe/

Entre autres actes similaires ces derniers jours...

Rien à voir avec l'islamophobie. C'est juste des jeunes cons immature qui font de la provoque

la liberté, oui, mais tant qu'on ne touche pas à un dieu

On a eu droit à la même phrase sur France info de la part d'un imam interrogé par les journalistes la semaine dernire.
Sans que cela ne choque ceux qui étaient en plateau.

Ça reviens à ça pour lui

à 1'50

[jarlandine]

Ils me les brise, tous, qu' ils aillent faire leur guerre de religion ailleurs ...

Et puis, les politiques, leurs beaux discours à l' assemblée depuis 2 jours, ça va, pendant ce temps, on ne parle plus du chômage et du reste, alors, assez de bla bla , des actes, mais des vrais, pas des folies Taubirasques

https://fr.news.yahoo.com/exclusif-l%C3 ... 55242.html

[sillicate]

jarlandine, arrête de lire tout et n'importe quoi. C'est un "article" d'atlantico, site "d'info" qui roule ouvertement pour la droite.

[Lo Provençau]

jarlandine, arrête de lire tout et n'importe quoi. C'est un "article" d'atlantico, site "d'info" qui roule ouvertement pour la droite.
[tweet]https://twitter.com/Maitre_Eolas/status/554987488771837952?lang=fr[/tweet]
[tweet]https://twitter.com/Maitre_Eolas/status/554987707026644992?lang=fr[/tweet]

D'ailleurs globalement, j'ai un peu l'impression que la droite et l'extrême droite se sont ridiculisées dans le traitement de ces affaires....

[jarlandine]

Bon, alors, on va lire " le Monde "

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Elle a changé d' avis entre temps

[sillicate]

jarlandine, elle n'a pas changé d'avis.Ce n'est pas parce qu'elle est ministre de la Justice qu'elle est responsable de toutes les lois judiciaires qui passent. Par contre, elle rappelle les dernières lois passées aux procureurs (apparemment, la loi dont parle Atlantico était une loi décidé par le Président, mais comme la droite veut se la faire depuis qu'elle a été nommée, ils l'attaquent en faisant feu de tout bois), donc, elle fait juste ... son métier.

[peezee]

Sinon,
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2015/01/14/K.-Benfreha-Je-regrette-la-forme-pas-le-fond-2184628?fb_action_ids=10152452347126191&fb_action_types=og.recommends

En gros, les lois de la République, on s'assoit dessus car dieu est plus grand.

Que pensez-vous de la une de « Charlie Hebdo » de ce mercredi qui représente Mahomet ?

Autant je condamne les attentats, autant je ne suis pas d'accord avec ces caricatures. Tout ce qui touche à l'islam et à nos symboles, nous le considérons comme une provocation.

Mais n'est-ce pas, aussi, un bon moyen de lutter contre les dérives de la religion ?

Dans l'islam, on ne mélange pas le sérieux avec le ridicule, le sacré avec le profane. Par respect pour la différence.

bah mec, ici tu n'es pas "dans l'islam", tu es "dans la France", tu es Français AVANT d'être Musulman. Idem pour les autres religions. Le "blasphème" ça n'existe pas en France, la LOI permet de critiquer et caricaturer toutes les religions (mm si on est pas obligés de passer son temps à ça non plus), et perso je n'ai ni dieu ni prophète et c'est le cas de beaucoup de gens (sinon la majorité) dans mon pays. Tant que toi et trop de tes coreligionnaires (comme par ex. le débile vociférant de la vidéo de l'autre page) n'auront pas compris ça et ne l'appliquent pas au jour le jour on va avoir des problèmes.

Comment combattre le radicalisme religieux qui existe au sein de l'islam ?

Le radicalisme musulman existe mais l'extrémisme n'est pas spécifique à l'islam, il est partout

mais bien sûr, c'est d'ailleurs les intégristes catholiques qui ont fomenté les attentats du 11 septembre, c'est le Mossad qui est allé massacrer des enfants dans une école juive dans un hyper casher et à Charlie Hebdo, Boko Haram qui aligne massacre sur massacre ignoble ce sont des adorateurs de Râ, Daesh en étant une branche végétarienne, et en Afghanistan et en Arabie Saoudite ce sont les intégristes Bouddhistes qui lapident ou fusillent en place publique les femmes adultères.

Tant que ce genre de phrases "ah ouais mais y'a pas que nous hein" sortira de la bouche d'une personne représentant l'autorité religieuse musulmane ne vous étonnez pas si les gens ont des problèmes avec "l'islam".

Et d'ailleurs de quel islam parle-t-on quand on prononce ce mot ? C'est quoi, c'est qui exactement la "communauté musulmane" ? Un bloc monolithique fait à 100% de gens tolérants, laïcs et républicains ? Bah pardi.