Actu France et Monde

[iamaseb]

Allons y !
Encore ce discours !
C’est de la faute du lien social .....
Putain de merde j’en ais ras le cul d’entendre ces conneries !!

Tu pourrais respecter l'avis des autres. Surtout sur des sujets aussi graves qui coûtent la vie à de nombreuses personnes.

Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose. C'est ton droit. Même si les faits semblent plutôt attester du contraire, puisque nombre de terroristes Français sont issus de quartier populaire (pauvreté), ne sont pas insérés socialement (pour beaucoup leur socialisation se résume à des actes de malveillance, deal de shit...), famille monoparentale pour beaucoup d'entre eux (environnement là encore)...

Je ne comprends pas comment on peut réfuter ces faits, et l'importance du lien social dans nombres des cas évoqués. Mais je ne comprend pas tout. Je fais des erreurs. C'est donc heureux qu'on pense pas tous pareil.

Mais je ne vois pas l'intérêt de venir poster ici que c'est des "conneries". Je comprend ton agacement. Tu penses qu'on fait fausse route et que pendant ce temps là... Je le comprend parfaitement car c'est ce que je ressens également quand d'autres éliminent l'aspect social.

Ceci étant dit, ce qu'on propose n'a rien de mal. On dit que retisser le lien social et sortir les gens de la pauvreté peut avoir un effet bénéfique. Même si on se trompe et que cela n'a pas d'effet sur le terrorisme, ça vaut quand même le coup d'essayer, non ? Retisser du lien social entre tous et toutes a du bon, terrorisme ou pas. Il n'y a donc pas de danger à mener cette politique en parallèle d'autres.

Comme je l'ai déjà dit, tu as le droit de penser autrement. Mais je suis sûr que tu conviendras que ce n'est pas une raison pour que les autres ferment leur gueule, surtout quand ils essayent d'apporter une lumière sur le "pourquoi". Que l'on soit dans le vrai où dans le faux, on cherche des moyens pour que cela ne se répète pas, à tout du moins dans une moindre mesure.

Par ailleurs, toutes les autres explications que j'ai pu entendre relèvent du fait social. La religion est un fait social. Le fanatisme est un fait sociale. L'endoctrinement est un fait social. Allez, peut-être l'handicape mentale sort légèrement de ce schéma.

[Dragan]

La criminalisation du salafisme et la dissolution des associations salafistes ou proches des frères musulmans est un fait social ?

[iamaseb]

Si on décide de criminaliser et de dissoudre des associations, c'est qu'on considère qu'elles jouent un rôle dans le phénomène terroriste. Cela signifie qu'on considère que les discours qui y sont tenus, les pensées qui y sont transmises agissent sur les actes des individus.

On est donc dans une explication sociale du terrorisme.

[peezee]

Dragan, tu captes rien. Les Talibans en Afghanistan, c'est dû à un manque de lien social. Al Qaida au Yemen et ailleurs ? Un manque de lien social. Daesh ? Un manque de lien social. La salafisme ? Un manque de lien social.

Non vraiment tu es à côté de la plaque.

[iamaseb]

Durant la guerre contre les Soviétiques, des millions de jeunes Afghans sont éduqués dans les madrasas de la zone tribale pakistanaise, implantées par le parti religieux Jamiat Ulema-e-Islam (JUI)9. Ils y sont fortement influencés par une école de pensée, l'école deobandi, qui prône le retour à « un islam juste et respectant les principes islamiques ». En particulier, « l'une des madrasas ouverte par une faction dissidente du JUI, la madrasa Dar ul-Ulum Haqqania, forme une grande partie de la future direction talibane (le mollah Omar n'a cependant jamais étudié au Pakistan). [...] À côté d'un islam deobandi extrême, l'idéologie talibane intègre un autre fondamentalisme, le wahhabisme issu d'Arabie Saoudite, mais aussi des éléments purement pashtouns comme le Pashtunwali », le code tribal des Pachtounes10.

peezee, Il s'agit des Talibans. Es-tu en train de dire, que l'école deobandi n'a aucune influence ? Que le fait social n'a rien à voir là-dedans ?

Quand je dis qu'on doit retisser du lien social, ça veut dire qu'on ne doit pas laisser des personnes enfermées dans un environnement social dangereux, à la merci d'individu manipulateur... En combattant la pauvreté, et recréant le lien social entre tous et toutes, on diminue l'influence de ces gens là.

En toute franchise, je ne comprends pas comment on peut à la fois dire qu'il faut fermer les mosquées aux discours radicaux, et penser dans le même temps que la socialisation n'a rien à voir dans le terrorisme.

[ruby]

C’est vrai que Ben Laden viens d’une cité...
Expliquer le fanatisme en renvoyant l’etat à un manquement à ses responsabilités est une insulte à tous les français en cherchant à des enculés des excuses
Autant je peux comprendre qu’on explique la délinquance et les trafics en tout genre par le manque de lien social, mais pour le terrorisme c’est une aberration
Ces fils de putes rejettent notre mode de vie et nos valeurs, alors c’est pas en leur donnant du taf où en les aidant avec des associations que ça changera quoi que ce soit

[Bibpanda]

C'est qui qui a laissé le champ libre au quatar et à l'Arabie saoudite en France ?

[iamaseb]

C’est vrai que Ben Laden viens d’une cité...

Et alors ?

Il n'a jamais été dit que le problème (si tant est qu'il n'y en ait qu'un seul) puisse s'expliquer par une et une seul cause. Je pense que si on cherche une cause unique, on ne la trouvera jamais.

[ruby]

Ce qui est aberrant chez des mecs comme toi, c’est que vous n’etes pas capables de vous détacher de vos opinions ou sensibilités politiques face à un sujet aussi grave que le terrorisme
Et le pire vous ne comprenez pas que vous trouvez des justifications et des excuses à ces ordures en tentant de rechercher une responsabilité de l’état.
Le culte de la mort, le rejet de notre société est dans l’Adn De ces fils de putain, et y a aucune justification ou cause politique de l’etat Français là dedans

[Bibpanda]

C'est bien de ne pas voir la cause du problème la stigmatisation de tout une partie de la population que l'on a donné en pâture au islamistes qui ont eu une légitimité grâce à un ministre de l'intérieur...

[superolive]

Bibpanda, de quel ministre parles tu ? et combien de temps a t'il été en place ?

[Pearl]

Après les « c’est la faute de la France »  façon iamaseb, j’attendais la réaction All cops are bastards d'un gauchiste de mes deux, j’ai pas été déçu, ça dépasse tout ce que j’aurais pu imaginer, et elle nous vient juste d’un ex candidat LFI aux législatives

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-379390-les-messages-a-gerber-d-un-un-ex-candidat-aux-legislatives-de-la-france-insoumise-qui-se-rejouit-de-la-mort-du-gendarme-heroique-arnaud-beltrame.html

J’anticipe les réponses, évidemment qu’ils se sont désolidarisés, qu’est-ce qu’ils pouvaient faire d’autre. Il n’empêche que factuellement, si les français avaient suivi les consignes de vote de Mélenchon, ce type serait à l’assemblée depuis 9 mois dans leur groupe parlementaire en train de voter des lois.

Modifié en dernier par Pearl le 24 Mar 2018, 23:24, modifié 1 fois.

[Bibpanda]

Le ministre de l'intérieur qui a supprimé la police de proximité, celui qui a fondé le conseil représentatif du culte musulman et a donné une porte d'entrée au Qatar et l'Arabie Saoudite, tu sais le même qui a fait éliminé celui qui a financé sa campagne présidentielle...

[peezee]

Spoiler: montrer

Je spoile, pas sûr que ce soit pas un fake.

La réponse du courageux gouvernement français et de son sinistre de l'Intérieur :

[superolive]

Bibpanda, ah OK , c'est donc de la faute de Sarko si il y a des salafistes qui rentrent de Syrie ? ou d'autres en France qui se voient pousser des ailes , et qui ont des envies de meurtre ? C'est de la faute du Qatar SG, des Qataris ?

[IceCold]

ruby, tu ne trouves pas qu'il y avait un peu moins de radicalisation pendant les 30 glorieuses ? Pour autant, la religion était la même. Bref...
Et cela dit en passant, y'a un siècle t'aurais fait un parfait anti-dreyfusard

[Bibpanda]

On leur a laissé la banlieue en suprimant la police de proximité qui était un lien social et surtout la présence de l'Etat dans les quartiers , ils ont pu s'installer, ils ont fait du social vu que cela fait plus de 15 ans que les aides sont diminué et ils ont bourré le mou au plus faible et s'en servent comme bombe humaine.

[Pearl]

Ça n’arriverait pas si les parents s’occupaient de leurs gamins. C’est le rôle des parents l’éducation , pas celui de l’etat.

Un collègue me disait « si je rentrais de l’ecole en disant que l’instit m’avait mis une gifle, il allait pas se plaindre au directeur, il m’en mettait une autre ».
Aujourd’hui les gars vont même pas à l’ecole, ces parents s’en branlent, ils ont touché l’allocation de rentrée scolaire pour changer la télé.
On fait des gosses quand on a envie de s’en occuper. Qu’on supprime les allocs au delà de 3 enfants, on règlera peut-être une partie du problème.

[Jester]

Keep cool les gars.

[Delio]

Mon Dieu quel tissu de conneries, de propos de pilier de bar.

Plus ça va plus ces évènements détruisent toute capacité de réflexion, même chez ceux possédant un soi-disant niveau intellectuel/culturel supérieur à la moyenne. C’est moche.