MassaliaLive.com

[dlb1664]

ruby, je crois que t'as pas bien saisi son propos, il y'a évidemment une branche pourrie dans l'Islam (Ben Laden, Frères Musulmans, Daesh et compagnie) et certain qui à la base n'ont aucun rapport avec l'Islam profitent de cette mouvance pour justifier leur passage à l'acte et leur violence, souvent des déséquilibrés qui trouvent enfin une légitimité à leurs actes.

[ruby]

J’ai très bien compris mais personnellement je ne fais pas de différence entre les têtes pensantes et les exécutants
On ne me fera pas croire que tous les exécutants sont de simples paumés perdus qui sont manipulés

[onizuka]

ruby, c'est quand meme le cas de la plupart de ceux qui ont commis des crimes en France. Et la plupart ont découvert cet "islam" à travers la propagande djihadiste sur internet et n'ont que très très peu fréquentés les mosquées.
D'ailleurs cette propagande décrit les musulmans qui n'adhérent pas à leur idéologie comme n'étant pas des musulmans.

[Gastibelza]

Il y a un dénominateur commun à ces tueurs qui est évident : aucun d'entre eux n'a eu un parcours imprégné d'un engagement spirituel dans l'islam. Ce sont quasiment tous des repris de justice dont le rapport au Coran se résume à ce que les groupes terroristes leur ont présenté. Ca explique aussi l'engagement de ces néo-convertis qui basculent très rapidement dans le meurtre.

Et même s'il y a bien des querelles entre les différents analystes de ce phénomène (Roy, Kepel), on ne peut que constater que les ressorts sont multiples et clairement identifiés. Cela va du mysticisme (fascination de la mort) à l'engagement politique (faire sauter cette société pourrie dont ils sont à la marge) en passant par les revendications nationalistes (érection d'un Etat sunnite).

[Fidel Cienaga]

Lisez le bouquin de Crettiez et vous allez être très surpris d'avoir à faire avec des gens autrement plus structurés que de simples demeurés toxicomanes et sociopathes...

Ni fous, ni ignares, les « soldats de Dieu » n'en sont que plus dangereux.
Cet ouvrage présente les cadres cognitifs (idéologies, doctrines, visions du monde, valeurs) développés par des acteurs islamistes djihadistes. Ceux qui opèrent en France au nom d'Al-Qaida ou de l'« État » islamique. Alors que beaucoup a été dit sur les trajectoires de ces militants islamistes, sur leurs fêlures ou leurs réseaux, on sait finalement peu de choses des discours qui les animent, des haines qui les habitent et de leur rapport à la France, à la démocratie, à la politique, au monde qui les entoure, mais aussi à la violence qu'ils défendent et justifient, ou à la religion qu'ils disent adorer.
Sans aucune complaisance, mais en prenant au sérieux les propos et les références qui légitiment leurs actes les plus violents, ce livre donne à voir l'état d'esprit d'un islamiste.

[Lo Provençau]

(érection d'un Etat sunnite).

Oui. On peut dire que ça les fait bander.

[ruby]

Lisez le bouquin de Crettiez et vous allez être très surpris d'avoir à faire avec des gens autrement plus structurés que de simples demeurés toxicomanes et sociopathes...

Ni fous, ni ignares, les « soldats de Dieu » n'en sont que plus dangereux.
Cet ouvrage présente les cadres cognitifs (idéologies, doctrines, visions du monde, valeurs) développés par des acteurs islamistes djihadistes. Ceux qui opèrent en France au nom d'Al-Qaida ou de l'« État » islamique. Alors que beaucoup a été dit sur les trajectoires de ces militants islamistes, sur leurs fêlures ou leurs réseaux, on sait finalement peu de choses des discours qui les animent, des haines qui les habitent et de leur rapport à la France, à la démocratie, à la politique, au monde qui les entoure, mais aussi à la violence qu'ils défendent et justifient, ou à la religion qu'ils disent adorer.
Sans aucune complaisance, mais en prenant au sérieux les propos et les références qui légitiment leurs actes les plus violents, ce livre donne à voir l'état d'esprit d'un islamiste.

Bien évidemment !
Nous les faire passer pour des illuminés des paumés c’est le discours Angelique destiné à «  dédramatiser » et à calmer la populace en invoquant le social

[Fidel Cienaga]

ruby, oui c'est comme si une majorité de français (d'occidentaux ?) pensaient avoir à faire vaguement face à de la péri-déliquence, éventuellement psychiatrisable. Alors qu'il s'agit d'une guerre, les adversaires en ont eux parfaitement conscience. C'est notre grande faiblesse ici. On peut réprouver la méthode et l'idéologie de Bibi, mais Israël a cette conscience là, Bibi ou pas. Voir à ce sujet l'excellent doc The Gatekeepers. Mais je digresse et ne veux surtout pas transporter le débat sur les rives du Jourdain.

[Lo Provençau]

Je pense pas qu'une majorité de français pensent qu'ils ne s'agit que de paumés bon pour l'HP.
Il n'y a qu'à voir les moqueries et protestations, ici même d'ailleurs, dès qu'est évoqué par quelqu'un que le le suspect est malade psychiatre.

[dlb1664]

La plupart sont quand même des délinquants/criminels qui trouvent dans le discours de Daesh une justification ou une excuse pour leur passage à l'acte, me semble pas que les musulmans bien intégrés sont sensibles à ce discours.

[Gastibelza]

Fidel Cienaga, le passage que tu cites parle des acteurs islamistes djihadistes et des militants islamistes. C'est un spectre plutôt large qui comprend aussi bien les recruteurs, chefs de réseau et propagandistes que ceux qui commettent les attentas, non ?

Cela étant, ce n'est pas moi qu'il faut convaincre qu'il y a derrière tout ça une idéologie mortifère pensée et structurée aux antipodes des principes qui fondent nos démocraties. Mais ça signifie aussi qu'on doit penser aux failles de nos propres principes républicains qui se fracassent à la réalité d'un vivre ensemble compliqué. Et à ce titre, on a besoin de tous les indicateurs : économiques, sociaux, culturels, éducatifs...

[Gastibelza]

Spoiler: montrer

Lisez le bouquin de Crettiez et vous allez être très surpris d'avoir à faire avec des gens autrement plus structurés que de simples demeurés toxicomanes et sociopathes...

Ni fous, ni ignares, les « soldats de Dieu » n'en sont que plus dangereux.
Cet ouvrage présente les cadres cognitifs (idéologies, doctrines, visions du monde, valeurs) développés par des acteurs islamistes djihadistes. Ceux qui opèrent en France au nom d'Al-Qaida ou de l'« État » islamique. Alors que beaucoup a été dit sur les trajectoires de ces militants islamistes, sur leurs fêlures ou leurs réseaux, on sait finalement peu de choses des discours qui les animent, des haines qui les habitent et de leur rapport à la France, à la démocratie, à la politique, au monde qui les entoure, mais aussi à la violence qu'ils défendent et justifient, ou à la religion qu'ils disent adorer.
Sans aucune complaisance, mais en prenant au sérieux les propos et les références qui légitiment leurs actes les plus violents, ce livre donne à voir l'état d'esprit d'un islamiste.

Bien évidemment !
Nous les faire passer pour des illuminés des paumés c’est le discours Angelique destiné à «  dédramatiser » et à calmer la populace en invoquant le social

Je ne vois pas en quoi ça calmerait qui que ce soit. Un discours de plus en plus récurrent est que la France est menacée désormais par des hordes de sauvageons de banlieue prêts à rejoindre Daesh pour nous égorger.

[onizuka]

Je pense qu'on ne parle pas de la même chose.
A mon avis, il y'a un gouffre entre ceux qui vont attaqués un policier avec un couteau et ceux qui ont créer, structurer, developper Daech.
Si le propos est de dire que les fondateurs de Daech ne sont pas juste des illuminés avec des longues barbes, ca parait évident.

[Fidel Cienaga]

onizuka, le bouquin dont je parle est un travail mené en prison, en France, avec des jihadistes de retour du Moyen-Orient. Ce ne sont pas les fondateurs, ni les dirigeants, ni les têtes pensantes de l'EI, juste des soldats. J'insiste sur le terme de soldat, particulièrement bien choisi dans le titre.
Gasti, ce n'est pas un passage mais la 4e de couv. Il s'agit essentiellement de combattants, pas de prosélytes ou d'idéologues. L'un des co-auteurs est un spécialiste de la violence politique et avait mené le même travail avec des militants basques et corses. D'où le terme de militants sous sa plume, qu'il faut comprendre non pas en tant que militant syndicaliste de la Poste mais bien en tant qu'un terroriste islamiste est d'abord et avant tout un militant politique, s'inscrivant dans un projet. Il les inscrit dans des pratiques voisines des luttes nationales et décoloniales.
C'est, entre autre choses de cet excellent bouquin, très désagréable à entendre et à accepter quand on est de gauche et qu'on a vécu à proximité de ces luttes, comme moi.

[dlb1664]

Fidel Cienaga, comme le dit le début de ton post c'est un travail mené en prison, donc ces gens ne sont pas des "gentils" à la base.

[Gastibelza]

C'est quoi qui empêche d'être un demeuré psychopathe ET un militant politique ?

[ruby]

Ca c’est une question pour Melanchon

[Rob77]

Ou Bibi.

[ruby]

La différence c’est que Bibi est élu et réélu à la différence de ton tromblon de melanchon

[Lo Provençau]

Tu veux dire que les électeurs israeliens sont des demeurés psychopathes ET militants politiques ?